Поиск захоронений советских воинов на территории Польши. Страница: 327

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

добрый день!
подскажите ,пожалуйста, По ссылке Образцы запросов в ПКК и администрацию местности Вы написали, что все выше сказанное не относится к советским военнопленным, которые погибли в немецких лагерях, расположенных на территории Польши. Поиск захоронений нужно вести по другим принципам.
Не могли бы уточнить, как именно? облазила весь сайт, но информации об этом не нашла. Куда и какие запросы писать в этом случае или это вообще бесполезно? На сайте dokst я запрос уже оставила, в ОБД тоже нашла кое-какую информацию, но про захоронение ничего не известно совсем.

Спасибо.
С уважением, Юлия

VladStc написал:

[q]
Мой вопрос: Может быть есть общая информация по захоронению 1967 года такая же как по "старому" кладбищу, где указано что из Nowy Lowicz провели эксгумацию и перезахоронили столько-то неизвестных солдат? Я конечно сделаю повторный запрос в ПКК, но на прошлый запрос больше года ответа нет, будет ли на новый...С уважением,
[/q]

Здравствувйте Владимир!
Я такой информации не встретил. Вопрос заключаетсмя в том, что в "старых" списках. которые были составлены местной администрацией, указывали во многих случаях места, откуда были перезахоронения безымянных воинов.
Новые списки, сотсавлены в последенее время, указывают ( и то не всегда) места первоначального захоронения воинов, которые в списке значатся.
Так что пример с красноармейцем Королем я давал потому, чтобы показать, что все эти списки пополнялись и пополняются все время по запросам родственников в ПКК, а до сотсавления полных списков, хотя сейчас информации хватает, дорога еще очень далека.

Denis_Evgenevich написал:

[q]
Здравствуйте,уважаемый пан Войцех!Прошу вашей помощи по возможному перезахоронению бойца .Глухов Николай Петрович.Информация из донесения о безвозвратных потеряхФамилия Глухов Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Запорожская обл., Генический р-н, с. Чонгар Дата и место призыва __.__.1941, Генический РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Генический р-н Последнее место службы 15 штурм. инж.-сап. бр. РГК
[/q]

Здравствуйте Денис!
То, что в списке кладбища г. Живец указали имя воина, который погиб и первоначально был похоронен вместе с Вашим бойцом, свидетельствует только об одном : что в свое время родственники Антала С.В. направили в ПКК запрос и тогда было принято решение о внесении его имени в список кладбища.
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3

В старом списке этого кладбища имеется информация, что из громадв Лодыговице в 1948 году перезахоронили 38 безымянных солдат в братские могилы №№ 1,12 и 23.

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=5

Нижайший поклон и благодарность вам за вашу неоценимую помощь!Будьте здоровы!С уважением Денис Первухин.

konovalov1 написал:

[q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех!Я пытаюсь найти место захоронения лейтенанта Утебаева Сарсена. По сведениям ОБД "Мемориал" он был убит в бою и захоронен 15.08.44 на хуторе Низьолки Допки (Niziołki-Dobki ). http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5000418Но по Списку советских воинов, похороненных в Польше место его захоронения значится г. ОстроленкаЛичные данные:Ф.И.О. УТЕБАЕВ САРСЕНГод рождения 1913Выбытие: Дата смерти 15/08/44 Похоронен:Область захоронения ПольшаМесто захоронения Остроленское воеводство, Остроленко,ул.1-й армии Войско Польского. Судя по информации на вашем сайте было повторное перезахоронение на советском военном кладбище в г. Ostrołęka (предположительно могила №235) хотя на рукописной схеме первичного захоронения его фамилия не значится https://forum.vgd.ru/file.php?fid=118797&key=1581817418. Подскажите, нет ли возможности точнее узнать о месте перезахоронения? Буду благодарен если вы сможете сообщить какую либо дополнительную информацию.
[/q]

Здравствуйте Юрий!
Вы указали схему расположения могилы составленной для с/р состава, а Ваш воин был офицером и в этот список не попал. Офицеров, согласно уставу должны были хоронить в отдельные могиы.
Так как из д.Низелки-Добки были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Остроленка, так нет причин чтобы предполагать, что и Утебаев не был перенесен. В списке кладбища:

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=95

его фамилия не значися, отсюда следует вывод, что его перезахоронили как безымянного.
Про ценность и достоверность "Списка советских воинов ..." на который Вы ссылаетесь,, можете прочесть в первом сообщении этого раздела.

Walondin написал:

[q]
Здравствуйте, пан Войцех. Меня зовут Валя.Очень прошу вашей помощи, так как сама практически ничего найти не смогла.Мой дедушка, по рассказам бабушки умер от ран в пути, вот информация из ОБД о нем:Фамилия Симаков Имя Алексей Отчество Павлович Место рождения Краснодарский край, Лабинский р-н, станица Лабинская Последнее место службы 373 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 06.05.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Болеславецкий, г. Кольфурт, 1 км западнее станции Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1245Сейчас, как я поняла, Кольфурт- это Згожелец. В г. Згожелец мне удалось найти только одно захоронение военнопленных - захоронение от Stalag VIIIA Görlitz (концлагерь), но дед в концлагере не был.Еще в ОБД есть информация о госпитале(ЭГ) 5207, в котором находился мой дед с 23.04.45(день ранения) по 6.05.45(день смерти), пыталась отследить путь этого госпиталя, но безрезультатно(оно и понятно, он передвижной). В общем, возникли у меня сложности с вот этим: 1км западнее станции. Так понимаю, ж/д станции Кольфурт?Может, вы сможете пролить свет на место захоронения? Или сразу обращаться в Польский Красный крест?Заранее спасибо.
[/q]

Здравствуйте Валя.

Kohlfurt - это не Згожелец. Немецкое название города это Görlitz и так по сей день именуется его левобережная сторона - граница проходит по реке Ныса - Neisse.

Kohlfurt - это было немецкое назвавние деревни и ж-д станции Węgliniec Венглинец

http://mapa.szukacz.pl/?&l...niec&t

woj. dolnośląskie - воеводство нижнесилезское
pow. zgorzelecki - повят Згожелец
gmina Węgliniec - деревня является гминным центром

Из этой деревни после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Bolesławiec Болеславец, расположенное по ул. Виллова ( в городе находится еще одно кладбище - т.н. "Кладбище героев им.Кутузова").
В 1952 году из д.Венглинец перезахоронили на кладбище по ул. Виллова свыше 730 советских воинов, но почти половину как безымянных.
К сожалению в списке кладбища фамилия Вашего дедушки не значится - получается, что он покоится как безымянный в одной из братских могилл № 762 - 766.

Zelenskaya79 написал:

[q]
Добрый вечер, прошу помощи в поиске военного пути моего дедушки Зеленского Евгения Петровича1922г р , служил в танковых войсках, в 1943г был тяжело ранен, затем каким- то образом попал в Войско Польское и дошёл до Берлина , имеет три польские медали, медали за взятие Берлина, за взятие Кенинсберга, за Отвагу( по наградам ничего не нашла) умер в 1986г.
[/q]

Здравствуйте Ирина!
Вам нужно провести поиск в Центральном Военном Архиве в Варшаве, р-н Рембертув.

http://www.caw.wp.mil.pl/pl/index.html

Они поиск для генеалогический целей не ведут - нужно самому в читальном зале поработать. Сейчас не-граждане РП должны прислать заявление на три недели до планируемого посещения архива.

yul_ok написал:

[q]
добрый день! подскажите ,пожалуйста, По ссылке Образцы запросов в ПКК и администрацию местности Вы написали, что все выше сказанное не относится к советским военнопленным, которые погибли в немецких лагерях, расположенных на территории Польши. Поиск захоронений нужно вести по другим принципам. Не могли бы уточнить, как именно? облазила весь сайт, но информации об этом не нашла. Куда и какие запросы писать в этом случае или это вообще бесполезно? На сайте dokst я запрос уже оставила, в ОБД тоже нашла кое-какую информацию, но про захоронение ничего не известно совсем.Спасибо.С уважением, Юлия
[/q]

Здравствуйте Юлия!
Не надо на форуме дублироваить сообщения - хватит в одном месте оставить сообщение - вопрос.
Вы же сами по сути дела сообщили всю тнформацию :

https://forum.vgd.ru/post/101/4408/p1905612.htm#pp1905612
В Польше остались многие лагеря советских военнопленных, но они все расположены около самих лагерей. Если военнопленныый погиб в лагере, тогда его как правило хоронили на таком кладбище. Но если, как в Вашем случаее, он был убит во время побега, тогда немцы такого хоронили в необозначенной могиле в любом месте - часто там, где его убили, иногда на местном кладбище. Таким образом факт, что он был направлен в рабочую группу в Лётцен - Гижицко совсем не обозначает, что именно там его поймали во время побега и убили, хотя это не исключено.
Так что найти сегодня могилу - невозможно.

Здравствуйте пан Войцех!
Спасибо за Ваше участие в этом проекте!
Буду ждать ответа из Польского Красного Креста на повторный запрос, надеюсь на этот раз ответ будет.
С уважением,
Владимир

Здравствуйте пан Войцех! Не могли бы Вы помочь мне в поиске места захоронения моего прадеда Бутова Александра Федоровича 1906г. рождения, умершего от ран 17 марта 1945г. Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Тчевский, г.дв. Борашау. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4275868 Нет ли о нем еще какой-либо информации? С уважением, Виталий.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/