Поиск захоронений советских воинов на территории Польши. Страница: 298

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Доброй ночи!
Ищу своего прадеда Урбанского Григория Севериновича 1912 г.р.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Урбанский
Имя Григорий
Отчество Северинович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Киевская обл., Васильковский р-н, с. Яцки
Дата и место призыва __.__.1943, Васильковский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Васильковский р-н
Последнее место службы 272 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 731
Просмотреть донесение Обобщенная информация и список документов
Скрыть образы
В документе указано что он похоронен в г. Рамель в огроте церкви на сколько мне известно так это город Румя перезахоронили с города на мемориал в Ленжице, как можна узнать числется ли он в списках

Artem_Vn написал:

[q]
Здравствуйте, пан Войцех!Если не затруднит Вас, помогите корректно перевести на польский язык фамилии и имена:Пшеничный Николай Константинович,Регина Клаус.
[/q]

Здравствуйте Артем!
Pszeniczny Mikołaj syn Konstantego (imię ojca Konstanty)
Regina Klaus

Urbanskaya написал:

[q]
Доброй ночи!Ищу своего прадеда Урбанского Григория Севериновича 1912 г.р.Информация из донесения о безвозвратных потеряхФамилия Урбанский Имя Григорий Отчество Северинович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Киевская обл., Васильковский р-н, с. Яцки Дата и место призыва __.__.1943, Васильковский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Васильковский р-н Последнее место службы 272 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 04.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 731 Просмотреть донесение Обобщенная информация и список документовСкрыть образыВ документе указано что он похоронен в г. Рамель в огроте церкви на сколько мне известно так это город Румя перезахоронили с города на мемориал в Ленжице, как можна узнать числется ли он в списках
[/q]

Здравствуйте Урбанская!
Список известных фамилий воинов похороненных на кладбище в Ленжице Вы сами можете проверить:
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=8639494

К сожалению нет там Вашего прадеда - он там как безымянный покоится, так как 97 % из похороненных там 4281 воин.

Здравствуйте Пан Войтек.
Спасибо что занимаетесь таким важным делом.
Мы разыскиваем деда - Густенев Сергей Павлович 1924 года рождения, уроженец г. Ижевска.
Служил в 31 зенитной дивизии РГК, сержант. командир отделения. .
Погиб 11 октября 1944 под городом Радзымин.
По официальным данным - под минометным огнем. По словам однополчан - подорвался на мине.
Похоронен, по словам сослуживцев в 6-7 км западнее г. Родзымин в одиночной могиле недалеко от перекрестка трех дорог.
Спустя годы, к концу сороковых годов, один из военнопленных поляков Петр, который находился в время войны под ижевском, по просьбе нашей семьи нашел эту могилу и сообщил об этом, пообещав смотреть за ней.
Он подтвердил что могила находится не далеко от Варшавы в 6 км западнее Родзымина.
К сожалению в то время не смогли выехать, чтобы навести могилу. И связь с Петром потеряна. (сегодня ему было бы лет 100!)
Мы вели поиски самостоятельно, но к сожалению тщетно. С тех пор много могил было эксгумировано и перенесено. В официальных списках не нашли.
Помогите, пожалуйста! Вы лучше нас знаете что и как для этого нужно делать.

На прошлой неделе, наметив множество мест отправились искать сами. Были и в Варшаве, и в Пултуске, куда в основном переносились могилы тех мест, где он был похоронен. Ничего не нашли.
А Вот некоторые находки в Непоренте надежду дали. Нашли 1 одиночную могилу в лесу. Ее обнаружили местные ребята - историки. (радует, что среди молодого поколения в Польше есть такие увлеченные благим делом ребята)
Но эту могилу обнаружили в сравнительно недавно. Поэтому она сразу отпала.

А вот одна могила в лесу - заставила задуматься. Она не известна, но остались следы от таблички на маленьком деревянном кресте сохранившемся аж с тех времен. Значит погибший войн был известен. Кто-то добавил железный крест, тоже очень старый. Также на ней обнаружили пластиковые цветы, которые делали в 70-80 годы. Значит кто-то смотрел. Вокруг - воронки от снарядов и все перекопано траншеями. Глядя на все это становится страшно....
Могила нигде официально не значится. Местные, по первичным расспросам ничего не знают об этом. Наверное, тот кто ухаживал приезжал из другого места. Сейчас она заброшена...
В любом случае, кто бы там не был решили заняться ею. Рядом кто-то устраивал пикник. остались следы мусора. Тот кто там похоронен заслуживает большего! Поэтому хотим перенести могилу. Но что для этого нужно делать не знаем.

Еще одно место, которое мы посетили ввергло нас в шок. Это место нигде не значится официально, но оно помечено деревянным крестом. С этого места вели перенос тел, вроде как в Пултуск. Но всех не смогли перенести в 50-е годы, так как из-за их количества, они даже разложиться не успели до конца. Речь идет о 30 000!!! павших войнах! Только половину из которых перенесли. Речь идет о прифронтовом кладбище в Непоренте. Оно никак не огорожено, везде тропы, автобусная остановка и железная дорога. Кости и фрагменты одежды сами выходят на поверхность под тяжестью песчаной почвы. А ведь их тоже кто-то еще ищет....

Заранее благодарю.
---

Здравствуйте, Пан Войцех!
Ищу могилу деда Пирогова Михаила Семеновича 1924 года рождения.
Судя по похоронке, погиб и похоронен 11.02.1945 в деревне Томасвальдау.
Подскажите, есть ли там захоронение?

Я так понимаю эта деревня теперь называется Tomaszow.
Сейчас нахожусь в германии и планирую через пару дней посетить это место.
Буду очень признателен за любую информацию!
Огромное Вам спасибо за то, что Вы делаете!
Низкий поклон!

С уважением,
Ромашов Николай

Спасибо Вам большое за помощь, пан Войцех!

Добрый день пан Войцех.
Обращаюсь к Вам с посьбой помочь в поиске захоронения моего деда Парфенка Петра Доминиковича, погибшего на территории Польши в 1944 году. По найденным архивным документам удалось установить некоторые данные гибели. Возникли трудности с названиями населённых пунктов. Понимая обстановку, в которой эти записи производились, допускаю что при записях были допущены описки и неточности.
Так, по документам место захоронения значится Белостокская обл. Ментаженский р-н, д. Сикора-Бартковенка.
Учитывая дату ранения деда (конец августа-начало сентября 1944 года) , и сопоставив её с действиями подразделения в это время, можно судить что тот трагический бой просходил возле города Ломжа (Ломжинский повет).
Помогите пожалуйста с поиском. Прикрепляю файл со страницей книги учёта погибших, запись № 80.
Огромное Вам спасибо за помощь. Храни Вас Бог.

В дополнение к просьбе:

maccena написал:

[q]
Еще одно место, которое мы посетили ввергло нас в шок. Это место нигде не значится официально, но оно помечено деревянным крестом. С этого места вели перенос тел, вроде как в Пултуск. Но всех не смогли перенести в 50-е годы, так как из-за их количества, они даже разложиться не успели до конца. Речь идет о 30 000!!! павших войнах! Только половину из которых перенесли. Речь идет о прифронтовом кладбище в Непоренте. Оно никак не огорожено, везде тропы, автобусная остановка и железная дорога. Кости и фрагменты одежды сами выходят на поверхность под тяжестью песчаной почвы. А ведь их тоже кто-то еще ищет....
[/q]

Вы можете указать источник, откуда взяли эти числа?
В Варшаве покоится 22 тыс. воинов на нескольких кладбищах, в Пултуске 16 590. Ато что большенство как безымянные - ведь только несколько лет назад открыли военный архив, а когда проводились поляками перезахоронения, списки погибших в большенстве случаев лежали засекречены в архивах.

А приведенное фото - в лесах встречаются такие могилы, но часто там никто уже не лежит. Кто вам сказал, что из этого места проводили перезахоронения в Пултуск? Я в личном сообщении ( к стати - это нехорошая привычка дублировать запрос на форуме и в личных сообщениях) Вам написал, что из этого района в сеньтябре 1949 года сотни солдат перезахоронили на советское военное кладбище-мемориал в Варшаве, ул.Жвирки и Вигуры. При серьезном поиске всегда нужно очень осторожно относиться к рассказам местных жителей и нужно их сверять с документами.

Добрый день,всем кто может помогите ,я в этом деле новичок. Нашла на сайте "Подвиг народа" описание наград и подвига моего дедушки. Думала что вот теперь то я смогу всю картину восстановить. Но не как не могу определить место боя и гибели дедушки . После войны приходили к бабушке его товарищи, рассказывали что похоронили возле перекрестка двух дорог недалеко от места боя. Закомолдин Василий Федорович 1909г рождения . Старший сержант шофер 294 артиллерийского полка 170 стрелковой Речицкой ордена Суворова дивизии. Прошу помочь найти место соответствуещего деревни Майбауш. В списке переименованных такого названия не нашла. Думаю должны быть карты месности полевых командиров где их можно посмотреть. Как установить где точно вел боевые действия 294 полк 27 января 1945г.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/