Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 675 676 677 678  679 680 681 682 683 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
[
+Tolik+ написал:
[q]
Уважаемый пан Войцек что там на счёт моего прадеда Теплова Фёдора Ивановича
[/q]

В профиле +Tolik+ имеется информация :
Ошибка ! Ползователя с таким именем не существует.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

maschinostroitel написал:
[q]
Уважаемый пан Войцек. В сообщении от 04.12.2012 Вы мне сообщили, что моего дяди в списках перезахороненных в г. Бранево нет. Я понял, что Вы располагаете такими списками. А не числится ли в этих списках Першин Алексей Александрович, который приведен в схеме захоронений и в поименном списке безвозвратных потерь вместе с моим дядей? С огромным уважением к Вам,
[/q]

Здравствуйте Владимир
Список кладбища в Бранево составлен на польском языке и насчитивает ок. 4 тыс имен.
1)Половина из них была занесена в список при перезахоронениях, которые проходили в основном в 1954 году и сродержит очень много ошибок - фамилии как правило без инициалов, в таком виде, в каком тогда их смогли прочесть.
2)Одна тысяча - это фамилии, которые заносили в список по запросу родственников , начиная с 1971 года по сей день и они уже содержат полные личные данные воина
3) Одну тысячу занесли в список в 2002 . вероятно по данным , которые передал Мемориально - исторический отдел посольства ФР в Варшаве.
Вторая и третья группа имен занесена в список на основании решении Польского Красного Креста по данным из ЦАМО, они полные и на их основании можно принимать решение, что если воин был первоначально похороненн в данной местности, а из ней проводили перезахоронения , так он наверно покоится на кладбище, но как безымянный.
Другого способа нет и ПКК именно таким образом работает.
В Бранево осталось еще ок. 28.5 тыс. безымянных захоронений.
Фамилия Першина А.А. в списке не значится.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
+Tolik+
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
что это значит?
Amedi

Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 87
+Tolik+ написал:
[q]
что это значит?
[/q]

Если Вы смотрели, то пан Wojciech, когда отвечает на вопросы о поиске родственников, обращается по имени отчеству. Ну вот так он воспитан! Не любит безымянных.
Очень часто обратившиеся не пишут свое имя. Тогда пан Wojciech открывает профиль обратившегося(хотя он может это и не делать!) и если там есть имя, пишет ответ. Нет имени -нет ответа. И иногда пан Wojciech отвечает в личку, (когда есть личная информация, не для все) на почту, которая указана в профиле. А у Вас вообще ничего нет...
И как ему ответ Вам писать?
С уважением, Дмитрий.
P.S. Вы сделайте Ваш профиль, укажите свою почту, напишите, как Вас зовут и Вы сразу же получите ответ blink.gif
---
Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска.
+Tolik+
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
большое спасибо дмитрий blink.gif
+Tolik+
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Извините пан Войцек. Анатолий Андреевич Пожидаев
Amedi

Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 87
Здравствуйте, Анатолий Андреевич!
Вы выложите скан похоронки и скопируйте ссылку на книгу памяти.
Так быстрее пан Wojciech найдет Вашего прадеда в ОБД.
А Польский Красный Крест больше доверяет официальным документам, но книга памяти таковым не является.
С уважением,Дмитрий.
---
Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска.
наташа28
Новичок

россошь
Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2
здравствуйте! хотелось бы найти своего прадеда жульева романа агофоновича 1904 года рождения. место службы 167 сумско-киевская дважды краснознаменная дивизия. был в звании лейтенанта.должность командир взвода. погиб 12 сентября 1944 года. место захоронение указано развилка дороги санокский район краковской области. заранее спасибо
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

+Tolik+ написал:
[q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войтек!Мой прадед Теплов Фёдор Иванович, 1912 г.р . Погиб 28 марта 1945 года. В похоронке было написано похоронен под городом Швибус. Узнавали подробности такого города нет, но оказываеться его переименовали в Свебодзин. По данным местной Книги Памяти возможно был похоронен в деревне Beatenfeld (Беатенфельд) которая ныне не существует. Мне бы хотелось узнать точное захоронение прадеда , если сможите помогите найти. И по возможности пришлите фотографию могилы по электронной почте anatolij.pozhidaev@mail.ru
[/q]

Здравствуйте Анатолий Андреевич
Поселок Beatenfeld все таки существует - это был совхоз Niedźwiady Недзьвяды ( смотрите приложенную карту). Что там сейчас находится - трудно сказать.

http://mapa.szukacz.pl/?&l...mp;#281;ty punkt

Административная принадлежность :
воеводство любуское
повят и гмина Świebodzin Cвебодзин

Учтенных военных могил сейчас там нет. Ближайшим военным кладищем, на которое после войны перезахороняли из этого района, является клдабище советских воинов в г. Międzyrzecz Мендзыжеч, 27 км севернеее место первоначального захоронения.

Но это предположение, как написал Дмитрий, может подтвердить только Польский Красный Крест. Похоронка тоже является исходным документом признаваемым этой организацией , но в ней, по Вашим словам. не указали точно место захоронения воина.
Интересно, откуда авторы книги памяти взяли информацию о поселке Беатенфельд?
Советую послать в ПКК анкету с копией похоронки. может быть на этом основании занесут фамилию прадеда в официальный список кладбища в г. Мендзыжеч.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Эта тема была выделена из темы "Поиск места захоронения в Польше" (12 декабря 2012 13:25)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 675 676 677 678  679 680 681 682 683 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈