Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
7 ноября 2008 14:18 larisa67 написал: [q] Wojciech Мой дедушка Надольский Федор Филиппович погиб 05.02.1945 года и был захоронен 500 м. севоро- восточнее дер. Линденхе Козельского округа Верхне Силезской области Германия ( из извещения о гибели), теперь это Польша. Затем по данным Красного Креста СССР ( заверенная копия сохранилась)он был перезахоронее на кладбище в Ключборг. Оригинал был отправлен для занесения в КП Польши второе издание, от Пшимановского пришло письмо что он занесен в КП и прах его перенесен с места гибели на кладбище г. Кендзежин. Из ЦАМО пока справки нет, на Мемориале информации тоже пока нет. Вдруг он Вам в каком то списке попадется? И как можно связаться с местными управами? [/q]
Здравствуйте Лариса. вопрос сам по себе сложный по следующим причинам : - дедушка в базе ОБД-мемориал числится как "пропавший без вести" а донесения о безозвратных потерях являются наиболее достоверным документом - мне не удалось найти местности с точным названием Lindenhe. Самое подходящнее это LINDENHÖH - это сегодня небольшая деревня южнее города Кендзежин-Козьле, именуется Byczynica - Бычиница. Cosel - это немецкое название г. Козьле, который с 1975 г. объединился с городом Кендзежин и стого времени иеем Кендзежин-Козьле. Деревню Бычиница - Линденхохе найдете по ссылке. http://mapa.szukacz.pl/?&n...ica&t=- я старался отгадать откуда взялось донесение о захоронении в Ключборке. По моему когда то кто то неправильно посмотрел в списке названий переименованных местностей и перепутал прольское название д.Линденхохе, приняв что это Бычина - более известный город, расположенный в повяте Ключборк. Но не проверил, что немецкое название г.Бычина это Pitschen. - в списке воинов похороненых на кладбище в г.Кендзежин-Козлье вашего дедушки нет (я располагаю полным списком), но есть два воина которыхз перезахоронили именно из д.Бычиница - Линденхох. Таки образом есть основание предполагать, что и вашего дедушку туда перезахоронили, потому что при эксгумации, как правило ,останки воинов по разным кладбищам не развозили. - КП АПН - Пшимановского не является официальным документом и очень недостоверная - об этом я писал на этом форуме много раз. - конечно стоит на всякий случай направить запрос в Клучборк, как это советует anzel - ведь ничего от этого не теряете. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
larisa67 Венгрия Сообщений: 680 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 261 | Наверх ##
7 ноября 2008 14:33 7 ноября 2008 14:41 Моя бабушка вторая жена, а первая почему то дала сведения о том что Надольский пропал без вести. Моя бабушка уже в марте 1945 получила похоронку и потом очень долго, еще в советские времена искала место захоронения своего мужа. Она много писала и в Польшу и в Германию. Именно по ее розыску пришел ответ по Ключборгу. Ведь о Ключборге писал Красный Крест СССР. Я пока еще не получила ответа из ЦАМО, может пока жду написать в Красный Крест России, может они сохраняют документы по поиску? вот здесь есть упоминание о Линденхе http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8596 "с 3-го по 5 февраля 1945 года в боях на плацдарме на левом берегу реки Одер у населённого пункта Линденхе, ныне Дзельница, расположенного южнее польского города Кендзежин." Как раз период гибели моего дедушки...он погиб в бою 5 февраля. И Дзельница там тоже рядом с Бычницой... --- вопросы по общему поиску в мой дневничок
http://forum.vgd.ru/682/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
7 ноября 2008 15:35 larisa67 написал: [q] Моя бабушка вторая жена, а первая почему то дала сведения о том что Надольский пропал без вести. Моя бабушка уже в марте 1945 получила похоронку и потом очень долго, еще в советские времена искала место захоронения своего мужа. Она много писала и в Польшу и в Германию. Именно по ее розыску пришел ответ по Ключборгу. Ведь о Ключборге писал Красный Крест СССР. Я пока еще не получила ответа из ЦАМО, может пока жду написать в Красный Крест России, может они сохраняют документы по поиску? вот здесь есть упоминание о Линденхе http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8596 "с 3-го по 5 февраля 1945 года в боях на плацдарме на левом берегу реки Одер у населённого пункта Линденхе, ныне Дзельница, расположенного южнее польского города Кендзежин." Как раз период гибели моего дедушки...он погиб в бою 5 февраля. И Дзельница там тоже рядом с Бычницой... [/q]
Лариса, тот кто писал эту статью, на которую вы дали ссылку, немного ошибся. Немецкое название д.Дзельница это было Füllstein. Но эти деревни - Дзельница и Бычиница отдалены друг от друга на 3 км, так что мы все ровно об одном районе говорим. Таким образом уже не должно вызывать сомнений место первоначального захоронения дедушки, хотя самое название местности было написано приблизительно (это при поиске всегда становит проблему). Думаю, что и место перезахоронения тоже установлено - ведь от этих деревни до г.Кендзежин-Козьле 13 км, до Ключборка - 84 км. Причем военное кладбище в г.Кендзежин-Козьле было "сборным" кладбищем при перезахоронениях из всей южной части т.н. Опольской Силезии. Откуда РКК взял Ключборк как место перезахоронения - мне трудно сказать. Это нужно у них выяснить. Я написал все, что мне за это время удалось установить. Если хоть немного Вам помог - буду рад. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
larisa67 Венгрия Сообщений: 680 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 261 | Наверх ##
7 ноября 2008 15:42 7 ноября 2008 15:43 Спасибо!! Помогли очень! Буду теперь уточнять. --- вопросы по общему поиску в мой дневничок
http://forum.vgd.ru/682/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
7 ноября 2008 16:08 7 ноября 2008 16:22 Лариса. я ведь увидел ваше 1-ое сообщение Вы посмотрите на ОБД : Скрябин Георгий Александрович 1917 г.р. погиб 03.02.454 Довжук Евдоким Кононович 1907 г.р. погиб 12.03.45 Они оба числятся в списке похороненых на кладбище в г.Кендзежин -Козьле. Видимо только данные этих двух воинов смогли установить при перезахоронении, остальных (но нет у меня данных сколько их было) перезахоронили как безымянных. Посылаю в личку описание кладбища. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
larisa67 Венгрия Сообщений: 680 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 261 | Наверх ##
7 ноября 2008 18:28 Спасибо! Посмотрела. --- вопросы по общему поиску в мой дневничок
http://forum.vgd.ru/682/ | | |
Кузнецова Юлия Новичок
г.Москва Сообщений: 7 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
7 ноября 2008 22:36 Здравствуйте пан Войтек! Мы с мужем ищем захоронение его деда: Гомберг Анатолий Аронович 1906 (или 1907) г.р., рядовой, призван из Саратовской области, погиб в марте 1945 года, похоронен 16 км от г.Гданьск. В http://www.obd-memorial и http://www.ipc.antat.ru и по Электронным Книгам Памяти не нашли сведений о нем... Подскажите, есть ли реальный шанс найти какую-либо информацию? Заранее спасибо. | | |
gea-gor Начинающий
Москва Сообщений: 40 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
8 ноября 2008 13:16 Wojciech написал: [q]
Здравствуйте Елена. К сожалению вопрос почти безнадежный. Я просмотрел списки воинов, похороненых на кладбищах мазовецкого воеводста (но они у меня лишь частичные) - такой фамилии не нашел. То что воин в ОБД не указан еще ничего не значит - может быть его еще в базу не занесли. Без определения места первоначального захоронения, или названия части, ей военного пути или других данных - невозможно что нибудь узнать. [/q]
как жаль... Но всё равно большое Вам спасибо! | | |
nemo_65 Сообщений: 436 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 286
| Наверх ##
8 ноября 2008 21:29 8 ноября 2008 21:30Кладбище Советских воинов, Бялогард (Бельгард) | | |
-RINA- | Наверх ##
8 ноября 2008 22:51 Я ищу могилу моего деда, Ржендицкого Игнатия Петровича, 1900 года рождения, уроженца деревни Лесные, Могилевской области, Круглянского района, республики Беларусь, бойца 88 квсд, погибшего 05.08.1944 года и похороненного в где-то в районе Краснополя. Благодарю за любую информацию. | | |
|