Поиск захоронений советских воинов на территории Польши. Страница: 48

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Gala_S написал:

[q]
Здравствуйте, Пан Войтек!
Однажды я обращалась на сайт с вопросом о поиске двоюродного деда, погибшем на территории Польши. Вы посоветовали написать в Польский Красный Крест. Я последовала Вашему совету и получила ответ, что данных о моём деде не имеется и для получения информации мне лучше написать в Центральный Архив России.
В то же время в базе поиска www.ipc.antat.ru и www.obd-memorial.ru даётся информация имеено по данным ЦАМО.
Вот теперь встаёт вопрос: стоит ли писать в ЦАМО? Понимаю, что на это уйдёт опять несколько месяцев.... А летом у меня будет возможность побывать в Польше и надеюсь(!) на месте захоронения деда.....
Может, благодаря имеющейся книге, Вы сможете мне помочь?

Итак, "Выписка из Донесения о безвозвратных потерях":

Теленков Сергей Сергеевич, 1926 г.р., Орловская обл., Клетнянский р-н, д. Акулиш (правильно Акуличи)
рядовой, упр.139 с.б, убит 30.08.1944 г.
похоронен д. Каменово, Ломжинский р-он, Белостокская обл.
Если я верно изучила карту, то деревня называется правильно "Каминово"?
Очень надеюсь на Вашу помощь и заранее благодарю!
С уважением Галина Зисс.
[/q]

Здравствуйте Галина
Вы бы могли мне напомнить. на каком сайте мы общались и когда ?
Дело в том, что в моей базе данных нет такого вопроса и фамилии воина.
А ответ очень простой - Вы ошиблись читая назвение местности., где погиб и первоначально был похоронен ваш двоюродный дед. Эта местность называется КАЛИНОВО.
Если Вы в ПКК спрашивали про какое то "Каминово" не удивительно, что они не нашли такой местности - в Польше ее нет и дали такой ответ.

Здесь еще одна проблема. Оказывается, что такое название в окрестности г.Ломжа является довольно популярным - там деревень пять расположено. Но независимо от того, в какой первоначально был похоронен прадед, его по всей вероятности вместе с другими воинами, которых там в войну похоронили - в деревнях Хороманы и Жизьнево, которые рядом расположены, перезахоронили на "сборное" военное кладбище в г.Остроленка,
Описание кладбища посылаю. Я лично думаю что в ЦАМО нет смысла писать - ведь то что у них есть уже опубликовали в ОБД-мемориал.
Советую еще раз направить запрос в ПКК называя правильно ндеревню - KALINOWO.
В списках (очень неполных) которыми я располагаю есть сведения, что на кладбишще в г.Остроленка перезахороняли из д.Хороманы. Потому я предполагаю. что могилу Теленкова С.С нужно искать именно на этом кладбище.

Большое СПАСИБО Пан Войтек!!!

С Уважением
Иван

Добрый день, Пан Войтек!
Спасибо Вам огромное за такой скорый и обнадёживающий ответ!
Я писала о своих поисках именно на форуме www.vgd.ru, это было в январе 2007, сайт тогда был немного иначе структурирован. Проблема в том, что я не смогла восстановить свой старый аккаунт и зарегестрировалась заново, под другим именем, может поэтому меня нет в Вашей базе данных.

У меня на электронном ящике сохранилось вот что (как доказательство)

От кого:
Wojciech Beszczy?ski <wojbeszcz@wp.pl>
Кому: zg_post@mail.ru
Дата: 12 Фев 2007 13:57:11
Тема: Telenkov S.S.

Так как уведомление из форума ВГД не всегда работает, советую посмотреть
мой последний ответ
Войтек из Гданска

В Польский Красный Крест я вообще ничего не писала из того, что выяснила сама, думала, что у них имеется самая точная информация по имени-фамилии, дате и месте рождения....
Ответ с переводом мне пришёл уже из Немецкого Красного Креста (я живу в Германии), честно говоря, с не очень точным переводом... Просто советовали обратиться в ЦАМО. А моя подруга - полячка перевела оригинал немного иначе, оказывается, что ПКК требуется место первоначального захоронения.
На сайте www.ipc.antat.ru есть такая информация о захоронении:
база данных АПН: Остроленское воеводство, Макув Мазовецки Гжанка, 2 км от ш.Макув-Шельку
база данных ЦАМО: д. Каменево, Ломжинский р-он, Белостокская обл.
Кому следует больше верить?
Пан Войтек, я Вас запутала, наверное? Вы опытный в вопросах подобных поисков человек, разъясните?!
На самом деле я боюсь, что теперь Ваша версия про Остроленку растает, но с другой стороны, все упомянутые деревни находятся в близи друг от друга?! А значит вполне вероятно....!!!!
С благодарностью жду Вашего ответа!
Всего Вам хорошего!
Галина

Gala_S написал:

[q]

Добрый день, Пан Войтек!Спасибо Вам огромное за такой скорый и обнадёживающий ответ!Я писала о своих поисках именно на форуме www.vgd.ru, это было в январе 2007, сайт тогда был немного иначе структурирован. Проблема в том, что я не смогла восстановить свой старый аккаунт и зарегестрировалась заново, под другим именем, может поэтому меня нет в Вашей базе данных. У меня на электронном ящике сохранилось вот что (как доказательство)От кого: Wojciech Beszczy?ski <wojbeszcz@wp.pl> Кому: zg_post@mail.ru Дата: 12 Фев 2007 13:57:11 Тема: Telenkov S.S. Так как уведомление из форума ВГД не всегда работает, советую посмотреть мой последний ответВойтек из Гданска В Польский Красный Крест я вообще ничего не писала из того, что выяснила сама, думала, что у них имеется самая точная информация по имени-фамилии, дате и месте рождения.... Ответ с переводом мне пришёл уже из Немецкого Красного Креста (я живу в Германии), честно говоря, с не очень точным переводом... Просто советовали обратиться в ЦАМО. А моя подруга - полячка перевела оригинал немного иначе, оказывается, что ПКК требуется место первоначального захоронения. На сайте www.ipc.antat.ru есть такая информация о захоронении:база данных АПН: Остроленское воеводство, Макув Мазовецки Гжанка, 2 км от ш.Макув-Шелькубаза данных ЦАМО: д. Каменево, Ломжинский р-он, Белостокская обл.Кому следует больше верить?Пан Войтек, я Вас запутала, наверное? Вы опытный в вопросах подобных поисков человек, разъясните?! На самом деле я боюсь, что теперь Ваша версия про Остроленку растает, но с другой стороны, все упомянутые деревни находятся в близи друг от друга?! А значит вполне вероятно....!!!!С благодарностью жду Вашего ответа!Всего Вам хорошего!Галина
[/q]

Здравствуйте Галина.
Сейчас все понятно - а и у меня опыт прошедших двух лет тоже "вырос".
На сколько я помню, в феврале прошлого года я еще не был знаком с ОБД-мемориал, которая только что появилась.
Сейчас дело другое и и обстоит так :
- самым достоверным документом являются донесения о безвозвратных потерях, которые опубликованы в ОБД-мемориал. Это ведь подлинные документы, и с ними за прошедшие 60 лет ничего не делали.
Но по отношении к Польше ( и другим странам также) в них указано место первоначального захоронения. В Польше в послевоенные годы 1947 - 1955 ( а иногда и позже) была проведена акция эксгумации и перезахоронения на сборные военные кладбища. При этом составлялись протоколы, которые комиссии пересылали в Польский Красный Крест. По месту образования военных кладбищ составляли списки захороненых там воинов. Эти списки хранятся в местных управах.
Но здесь нужно учитивать одно :
на ок. 512 тыс воинов, которые превоначально были захоронены на территории современной Польши смогли идентифицировать приэксгумации лишь 102 тыс. (20%) воинов. Польская администрация не располагала данными, которые сейчас открыты на ОБД-мемориал.
Потому очень важным при запросе в ПКК является указывать правильно место первоначального захоронения. Тогда сотрудники ПКК в состоянии определить, куда проводились перезахоронения из этого места и даже если нет фамилии воина в списке данного кладбища, ПКК приказывает занести ее туда вместо одного безымянного.
В ПКК есть списки воинов похороненых на военных кладбищах, но эта база пока в бумажном виде (электорнная создается) и если нет данных о месте первоначального захоронения, тогда сотрудники безсильны - никто не станет просмотривать бумажные списки содержащие 100 тыс. фамилий, тем более что нет никакой уверенности, что фамилия воина там вообще числится - ведь его могли перезахоронить как безымянного.
*************
На сайте www.ipc.antat.ru приведены данные из Книги Памяти АПН - Пшимановского. Ее авторы указывали в ней приблизительное место захоронения, по географическому признаку, не опираясь ни на какие официальные документы - тем более на эти, о которых я выше писал. Они смотрели в ЦАМО где воин был первоначально похоронен и по своему усмотрению определяли военное кладбище. Иногда попадали, иногда нет, так что этот источник не являестя достоверным и тем более не считается официальным документом. Аторы книги Пшимановского создавали этот список в 1976-78 годах и тогда не предполагали, что появится Интернет и люди получат возможность проверить приведенные там данные.

У меня есть списки фамилий солдат похороненых на некоторых кладбищах ( в основном поморское воеводство, но друзья помагают доставать и другие) и я иногда в состоянии уверенно определить, что воин покоится именно на данном кладбище.
В некоторых списках указаны места откуда проводились перезахоронения и тогда появляется уверенность, что эксгумированные из данной местности воины сейчас покоятся на определенном военном кладбище, хотя нет их фамилии в списке, потому что как правило при эксгумации останки воинов по разным кладбищам не развозили.

В случае Теленкова С.С. :
- Вы (или ваша подруга ) неправилно прочиталти в ОБД-мемориал место первоначальног захоронения - Вы согласны со мой ?
Должно быть Калиново - KALINOWO
- ПКК не смог Вам ответить что нибудь толковое по описанным выше причинам. Потому и отослали Вас в ЦАМО - Вы не дали им никаких исходных данных - ФИО это слишком мало.
- у меня нет данных, чтобы уверенно утверждать, что Теленкова перезахоронили в Остроленку. Это я могу предполагать, а официально подтвердить может только ПКК, если перешлите им ВСЕ данные - лучше всего копию доненсения из ОБД-мемориал. Можете также указать соседние местности, где хоронили воинов немного раньше и позже дня, когда похоронили Теленкова. Я их названия приводил в предыдущем сообщении (они из этого же донесения ОБД-мемориал).
Мой совет - пишите в ПКК и ждите, у них сейчас какая то перестановка идет, так что может быть прийдется долго ждать.
Удачи

Спасибо Вам огромное!
Теперь и мне многое стало понятно! Последую Вашему совету, пошлю повторный запрос в ПКК!
Месяцев через 6-8 напишу результат!
Всего Вам наилучшего!
С уважением, Галина.

День добрый,пан Войтек!Мой дед Бакуменко Тимофей Пантелеевич,1914г.р. погиб 28.01.1945г.,мл.лейтенант,похоронен в г.Макув-Мазовецкий.Буду Вам очень признателен,если сможете прислать страничку из Каталога.Мой адрес bakumenko2005@mail.ru Заранее благодарен!

Уважаемый пан Войтек.
У нас к сожалению очень мало данных о родственнике мужа. Знаем только,что звали его Булова Герасим Андреевич 1918 ? года рождения.Белорус.Из села Березники Петриковского района. Погиб при освобождении Варшавы.Сгорел в танке. Вот и всё. Село со всей его семьёй сожгли в 1942г. так что узнать подробнее не у кого.
В базе "Мемориала" он не значится. Но может можно как-то узнать где он похоронен?

Бакуменкосаша написал:

[q]

День добрый,пан Войтек!Мой дед Бакуменко Тимофей Пантелеевич,1914г.р. погиб 28.01.1945г.,мл.лейтенант,похоронен в г.Макув-Мазовецкий.Буду Вам очень признателен,если сможете прислать страничку из Каталога.Мой адрес bakumenko2005@mail.ru Заранее благодарен!
[/q]

Здравствуйте Саша,
описание посылаю, но на вашем месте я бы старался узнать, откуда у авторов КП Хабаровского края эта информация.

gea-gor написал:

[q]

Уважаемый пан Войтек. У нас к сожалению очень мало данных о родственнике мужа. Знаем только,что звали его Булова Герасим Андреевич 1918 ? года рождения.Белорус.Из села Березники Петриковского района. Погиб при освобождении Варшавы.Сгорел в танке. Вот и всё. Село со всей его семьёй сожгли в 1942г. так что узнать подробнее не у кого. В базе "Мемориала" он не значится. Но может можно как-то узнать где он похоронен?
[/q]

Здравствуйте Елена.
К сожалению вопрос почти безнадежный. Я просмотрел списки воинов, похороненых на кладбищах мазовецкого воеводста (но они у меня лишь частичные) - такой фамилии не нашел. То что воин в ОБД не указан еще ничего не значит - может быть его еще в базу не занесли. Без определения места первоначального захоронения, или названия части, ей военного пути или других данных - невозможно что нибудь узнать.

Wojciech
Войтек, добрый вечер.
Прошу помощи для ищущей племянницы.

Хомутов Дмитрий Матвеевич в ОБД значится только один. По карточке пленного.
Лицевая сторона карточки
http://www.obd-memorial.ru/221...000155.jpg
Оборотная сторона карточки
http://www.obd-memorial.ru/221...000156.jpg
Племянница выясняет судьбу дяди. Прошу помочь.

Обратите внимание на надпись на лицевой стороне «Учтен ранее 27.12.47». Это значит, что к моменту поступления карточки Дмитрий Матвеевич уже был учтен.
Вопрос. Когда, как, каким документом? В ОБД не нашёл.

Здесь должен уточнить.
Уже выяснили.

[q]
Здравствуйте, Владимир!
Может быть вот этим:
http://www.obd-memorial.ru/221...000002.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221...000104.jpg
С уважением,
Николай Пихтиенко
[/q]

В Книге памяти Московской области значится Хомутов Дмитрий Иванович с теми же данными.

http://www.obd-memorial.ru/221...000390.png
http://www.obd-memorial.ru/221...000391.png

ХОМУТОВ Дмитрий Иванович, красноармеец, 1918 года рождения, д. Лисинцево Наро-Фоминского р-на Московской обл. Призван Наро-Фоминским РВК. Умер в 318 лагере военнопленных 2 апреля 1944 г. Похоронен: Германий, г. Ламсдорф.

Но вот уточнение.
http://www.obd-memorial.ru/221...000692.png
ХОМУТОВ Дмитрий Иванович, красноармеец, 1918 года рождения, д. Лисинцево Наро-Фоминского р-на Московской обл. Призван Наро-Фоминским РВК. Погиб в концлагере Шталаг VIII-F (318) 2 апреля 1944 г. в Польше, Опольское воеводство, мест. Лимбиновице. (Уточнены причина и место выбытия).

Войтек, чем можете помочь племяннице?
С уважением.
Владимир.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/