Поиск захоронений советских воинов на территории Польши. Страница: 47

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Galla2008 написал:

[q]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, как я могу найти могилу моего деда. Быков Семен Михайлович 1925 г. р. , погиб 22. 08.44 Место захоронения Польша Седлецкое воеводство, Гарволин,ул.Костюшко. Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН) С уважением Галина
[/q]

Здравствуйте Галина,
Ваш дед первоначально был похоронен в д.Эмилюв - Emilów, найдете ее по ссылке:

http://mapa.szukacz.pl/?&n...3;w&t=

После войны проводились перезахоронения на "сборные военные кладбища". Одним из таких кладбищ является кладбище в г.Гарволин, но Вы должны учесть что Книга памяти АПН-Пшимановского не является официальным документом. Ее авторы подирали место захоронения приблизительно и там очень много ошибок.
Подтвердить что деда перезахоронили именно туда может только Польский Красный Крест и если Вы хотите пролучить официальный документ нужно к ним обратиться - можно писать на русском, адрес Бюро информации и поисков ПКК найдете на сайте
http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm

Иногда приходится долго от них ждать ответа.
Описание кладбища в Гарволине посылаю по личному адресу.

День добрый пан Wojciech.
Большое спасибо за помощь. Особенно за ссылку первоначального захоронения.

Уважаемый Войтек! Мой дедушка Кинцесвитный Кирилл Место захоронения-Ламсдорф
Лагерь 344.Подскажите,пожалуйста,как попасть в Ламбиновицу и как найти место захоронения.Крепкого Вам здоровья!Спасибо

Мика написал:

[q]
Уважаемый Войтек! Мой дедушка Кинцесвитный Кирилл Место захоронения-Ламсдорф
Лагерь 344.Подскажите,пожалуйста,как попасть в Ламбиновицу и как найти место захоронения.Крепкого Вам здоровья!Спасибо
[/q]

Здравствуйте Мика
Посылаю описание кладбища в Ламбиновице. Там одни братские могилы, в которых похоронили 42 тыс. советских военнопленных.

Уважаемый Войтек! Брат моей бабушки Николаев Александр Андреевич в октябре 1941 году попал в Ламсдоры (Шталаг 318), где 17.12.1941 погиб. Его лагерный номер 19119. Хочу точно удостовериться, что это он. Все данные совпадают. Только на его личной карточке не было фотографии. Если бы она была, то можно было бы поставить точку в поисках. Хотя сердце подсказывает, что это он. Если Вы располагаете хоть какой-то информацией о нахождении моего деда в лагере и о месте его захоронения, напишите.

Архивариус написал:

[q]
Уважаемый Войтек! Брат моей бабушки Николаев Александр Андреевич в октябре 1941 году попал в Ламсдоры (Шталаг 318), где 17.12.1941 погиб. Его лагерный номер 19119. Хочу точно удостовериться, что это он. Все данные совпадают. Только на его личной карточке не было фотографии. Если бы она была, то можно было бы поставить точку в поисках. Хотя сердце подсказывает, что это он. Если Вы располагаете хоть какой-то информацией о нахождении моего деда в лагере и о месте его захоронения, напишите.
[/q]

Здравствуйте Архивариус (Вы не из soldat.ru ?)
не могу ничем помочь. Вся канцелария лагеря первым шагом забиралась спец-службами КА при освобождении лагера и увозилась. В Польше, на сколько мне известно, нет никаких списков советских военнопленных. Есть только общее описания лагерей, фотографии итп. , которые историкам удалось в послевоенный период установить, часто по воспоминаниям или показаниям свидетелей. На кладбищах. которые в лагерях сохранились, все могилы советских военнопленных безымянные ( с очень небольшими исключениями). Единственная информация - только в ОБД.

День добрый, уважаемый пан Wojciech!
Помните историю с Вашей поездкой в Лещ? Так вот - обратился я по результатам Вашей экспедиции в Посольство России в Польше и ПКК и по сей день от них никакой реакции нет. Как Вы считаете - может быть стоит к ним ещё раз обратиться?
С глубоким уважением.
Павел Гончаров. Латвия.

PMG написал:

[q]

День добрый, уважаемый пан Wojciech!Помните историю с Вашей поездкой в Лещ? Так вот - обратился я по результатам Вашей экспедиции в Посольство России в Польше и ПКК и по сей день от них никакой реакции нет. Как Вы считаете - может быть стоит к ним ещё раз обратиться?С глубоким уважением.Павел Гончаров. Латвия.
[/q]

Здравствуйте Павел,
конечно помню свою поездку и ей результаты.
Мне трудно что нибудь Вам посоветовать. В Польше нет отрядов поискоиков-волюнтарев, которые могли бы эти места проверить. Я лично считаю, что учреждения, к которым Вы обратились, просто не знают что Вам ответить. Мне пока тоже не удалось заинтересовать в Польше кого- нибудь такими именно вопросами, а их я нахожу все больше и больше. Может быть все таки ПКК ответит - ведь только несколько месяцев прошло, а они иногда после года отвечают. Может быть ведут свои поиски. Еще подождите.
Всего доброго

Здравствуйте, дорогой, уважаемый Войтек!
Спасибо, описание кладбища я получила при повторном отправлении Вами 09.10.08г. Буду ждать от Вас фото.
Прошу Вас подсказать мне:
Запрос в гминную управу мне написать Вам в личку, в электронном виде?
В запросе указать фамилию деда, дату рождения, смерти, место рождения, источник сведений?
Сколько ориентировочно будут стоить расходы на выполнение работ по занесению фамилии деда на гранитную плиту?
Может, я покажусь Вам бестолковой, пожалуйста, терпите меня

. Я в растерянности - Вы советуете обратиться в Польский Красный Крест, но где-то на форуме промелькнуло, что ответ долго приходит, до двух лет. В отсканированном Донесении о безвозвратных потерях личного состава 70-й Армии в графе "Где похоронен" можно разобрать место захоронения: Гдыньское ... и Поморское воев. А вот данные, что место захоронения Бояно (северная окраина города) - это данные АПН. Будут ли признаваться эти источники Польской администрацией для занесения на гранитную плиту, или все-таки следует обратиться в ПКК.
Всего Вам доброго, Светлана.

Добышева написал:

[q]
Здравствуйте, дорогой, уважаемый Войтек!
Спасибо, описание кладбища я получила при повторном отправлении Вами 09.10.08г. Буду ждать от Вас фото.
Прошу Вас подсказать мне:
Запрос в гминную управу мне написать Вам в личку, в электронном виде?
В запросе указать фамилию деда, дату рождения, смерти, место рождения, источник сведений?
Сколько ориентировочно будут стоить расходы на выполнение работ по занесению фамилии деда на гранитную плиту?
Может, я покажусь Вам бестолковой, пожалуйста, терпите меня . Я в растерянности - Вы советуете обратиться в Польский Красный Крест, но где-то на форуме промелькнуло, что ответ долго приходит, до двух лет. В отсканированном Донесении о безвозвратных потерях личного состава 70-й Армии в графе "Где похоронен" можно разобрать место захоронения: Гдыньское ... и Поморское воев. А вот данные, что место захоронения Бояно (северная окраина города) - это данные АПН. Будут ли признаваться эти источники Польской администрацией для занесения на гранитную плиту, или все-таки следует обратиться в ПКК.
Всего Вам доброго, Светлана.
[/q]

Здравствуйте Светлана,
за прошедшее время кое-что выяснилось. Мне позвонил начальник отдела из гминного управления и сказал. что они сами, на свои деньги нанесут фамилию на надгробную плиту( там их несеклько в очереди ожидает), но нужно все таки заключение ПКК. Только эта организация имеет право приказать внести фамилию в список вместо одного безымянного. Таким образом Вам нужно в ПКК писать, приложить все копии документов из ОБД и другие, если имеются. Можете им написать (хотя они это тоже знают) что Вам с помощью местных удалось определить, что перезахоронения из местности, где первоначально захоронили вашего деда, проводились именно в Бояно.
Другого пути нет. Когда получите от ПКК сообщение, тогда они одновременно направят в область приказ, чтобы фамилию занести всписок, а тогда будет возможным действовать дальше на месте - в управлении гмины.
На работу ПКК трудно влиять - они завалены работой.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/