Загадочные загадки

dobby написал:

[q]

Anastasiya1994 написал:

[q]

Помещик моих предков-крестьян - Гавриил Петрович Ермолов (1762—1829).

[/q]

Если из скана РС ничего узнать не получится, то есть путь посложнее - изучить дворянское дело семьи Ермоловых в РГИА. Там должны быть сведения какие семье принадлежали имения в то или иное время.
А вот это Вы читали?https://www.geni.com/people/%D...5524010629
тут о нем ценнейшие сведения, в том числе где он владел имениями и какими.

[/q]

Здорово! Большое спасибо!!! Если в сканах РС не будет, то зайти со стороны помещика отличная идея!

Итак. Прошло два с хвостиком месяца с момента моего запроса в ЦАНО о сканах и вот наконец-то мне прислали сканы РС 1811 года, в которой сообщается о переводе семьи Крамских (Кромских) неизвестно откуда в село Черновское Нижегородской губернии во владение Гавриила Петровича Ермолова.

Результаты, увы, не так информативны как я ожидала. В РС не сообщается о месте, откуда крестьяне были перевезены. Немного выводов:
1) всего во владении Г.П.Ермолова 78 крестьян (что немного для такого крупного помещичьего села)
2) семья Никиты Сергеевича переведена не одна
3) всего переведенных семей 5. Все они перечислены в конце ревизии.
4) из 78 крестьян (мужской пол онли) 22 человека переведены и все в 1797 году.
5) исходя из совпадения отчеств, в 1797 году была также переведена семья брата Никиты Сергеевича - Максима Сергеевича.


Размышления на тему, версии:
1) все же я склоняюсь к версии, что семья не просто так в будущем записывалась под фамилией Кромские (еще Вариант Крамские), возможно они все-таки переведены из Кромского уезда Орловской губернии. Как это проверить? да практически никак. Орловский архив едва ли не хуже ЦАНО в плане доступа к документам. Ничего из РС не оцифровано, а на сайте висит тревожное "информационное сообщение" красным угнетающим текстом гласящее: "Информируем, что ввиду большого количества поступивших платных запросов (тематических и генеалогических), и лимита рабочего времени, отведенного на исполнение, их приём приостановлен с 12 марта 2021 г. Объявление о дате возобновления приёма будет размещено в четвертом квартале текущего года. Уведомляем, что исполнение платных тематических и генеалогических запросов не входит в Государственное задание ГАОО (п. 5 ст. 6 Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» от 08.05.2010 № 83-ФЗ)." А поскольку инфы мало, и вся она носит чисто гипотетический характер смотреть нужно все рс по уезду....

2) возможно, как писали уважаемые участники форума выше, нужно исходить из помещика, возможно его жены... но тут тоже фиг подберешься, простите. про жену инфы нет в интернете, кроме того, что в девичестве она Ивашкина, о месте ее проживания и владениях до брака, который возможно был заключен в 1797 году, нет. А сам ГП Ермолов мог купить себе крестьян....да у кого угодно на самом деле!

3) версия три: возможно крестьяне были переведены из соседнего села/деревни...такое же часто случалось... но опять же! нужно смотреть всю РС Черновского за 1811 год, а не две странички! как это сделать? да практически никак.... (тут я завожу свою старую песню о главном про наш архив)

4) версия про городничего Сызрани как-то мне перестала нравится...

Больше всего я склоняюсь к варианту 1. Ведь откуда-то же взялась фамилия Крамские?!


ПС на сканах перевезенные семьи с номера 28

совсем потеряла и без того несовершенный навык чтения таких текстов.
конечно, Ярославские ревизии (которые мне были нужны) все изучены, тренироваться негде, увы)))

маловероятно, но может в этой надписи что-то есть ценное....

biarm написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Anastasiya1994 от 2 сентября 2021 18:54

Моя матушка всппоминала, что когда она приезжала в гости к родственникам Крамским в Черновское, ее им почему-то представляли как "Максимову" - хотя никаких Максимов среди ближайших родственников или предков у нее не было. Теперь я думаю, что возможно в Черновском Крамских было так много (а может быть, все они для чужих людей были Кромскими?) что между собой они называли друг друга по имени того предка, которого привезли в Черновское и от которого они все впоследствии произошли.

[/q]

Интересно…

Еще по линии Крамских образовалась фамилия Изосимов, это та ветка, которая как раз идет от Изосима Крамского. Бывало, что фамилию писали двойную Изосимов-Крамской. Потом «Крамской» отпала, и остались только «Изосимов».

Anastasiya1994 написал:

[q]

Итак, пока я жду сканов из РС, перейдем к загадке №3.
3. Форма учебного заведения Нижнего Новгорода. Как определить какого?

Есть фотография М.П.Дмитриева, на ней изображен молодой человек в форме. Очень бы хотелось узнать или узнать как узнать, к какому учебному заведению относилась эта форма. Можно предположить, что на фуражке кокарда расшифровывается как НН Т(Т как бы зачеркивает НН)...может быть это Нижегородское техническое училище....

[/q]

Предположу, что на фотографии кокарда студента Нижегородского политехнического института, который существовал в НН в 1916-1918 г. (потом он был слит с пединститутом и вошел в состав Нижегородского университета). А можно всю фотографию целиком разместить? Хорошо бы понять, каким годом она датирована.