Высоцкие

Оказывается самымые близкие родственники русских ... нет, не украинцы... поляки !!! Вот результаты российских исследований:

Цитата
Генетические расстояния русских до других этносов. Генетические расстояния русских до обобщенных популяций европеоидов и монголоидов, а также от немцев, поляков, финнов, китайцев и монголов по пяти полиморфным локусам, HP, GC, PGM I, GLO I и Est D вычисляли по (Cavalli-Sforza, Bodmer, 1974) (табл. 2). Частоты генов
сравниваемых с русскими популяций взяты из (Батсуурь, 1986, Mourant et al., 1976). Наименьшим оказалось генетическое расстояние русских от поляков (d=0,09702), несколько дальше по генетическому расстоянию от русских отстоят немцы (d=0,11790), затем финны, и наибольшим являются генетические расстояния русских до китайцев и монголов, так же, как и до обобщенной популяции монголоидов.
Таблица 2
Генетические расстояния русских до других этносов Евразии
Популяции, сравниваемые с русскими____Генетическое расстояние (d)
Европеоиды___________________________0,12999
Немцы________________________________0,11790
Поляки_______________________________0,09702
Финны________________________________0,15708
Китайцы______________________________0,38905
Монголы______________________________0,25212
Монголоиды___________________________0,38104
Генетическое расстояние русских до обобщенной популяции европеоидов примерно соответствует расстоянию до немцев и поляков.
В целом частоты генов русских как в случайной выборке из населения Москвы (табл.1), так и средние частоты генов русских (табл. 1), а также генетические расстояния русских от разных этносов европеоидного и монголоидного происхождения указывают на европеоидное происхождение русской популяции. Как лингвистические, так и антропологические и археологические данные говорят о том, что компонентами древне-русской народности, кроме славян, послужили дославянское население Верхнего Поднепровья – восточнобалтийские племена, а позже финно–угорские племена Волго-Окского междуречья и Новгородского Севера (Третьяков, 1970, Алексеева, 1973; 1999). В IX-X в.в. нашей эры Киевская Русь, государство восточных славян, объединила более 200 славянских, финно-угорских и латышско-литовских племен. Большие генетические расстояния русских от монголоидов говорят о незначительном вкладе последних в становление русского этноса. Близость распределения частот генов русских к таковому обобщенной популяции европеоидов подтверждается и изучением рестрикционного полиморфизма ядерной ДНК: так, аллель HBB (Ava II)+у русских встречается с частотой, близкой к средней по европеоидам (Петрищев и др., 1992). Исследования ПДРФ митохондриальной ДНКтакже говорят о близости русских к европеоидным этносам (Лемза, Соколова, 1992).
vak.ed.gov.ru/announcements/biolog/nazarova.doc

Дрозд

Дрозд написал:

[q]

а что в таблице есть украинцы и белорусы? кажется, исследователи в который раз не считают нас за отдельные нации - нас вообще нет в таблице...

[/q]

Здесь речь идёт конкретно о сравнении двух национальностей (не путайте со словом "нация") -поляков и русских.


Дрозд написал:

[q]

Что касается этих и подобных исследований, то можно найти как аналогичные, так и отличные и даже противоположные.

[/q]

Я вам привел результат исследованией основанных на международных общепризнанных данных точной науки -генетики, а вы мне привели в пример привели в пример укро-фашиситкий провокационный бред основанный на неких исторических измышлениях вот с этого сайта: http://www.unaunso.org Это же свидомито- нацисты, к которым на Украине то мало кто серьёзно относиться, а вы на их источник ссылаетесь! Вот так иделают их людей овец, а истина то вот она, на поверхности лежит.



Дрозд написал:

[q]

--так что надо осторожнее подходить к подобной информации..

[/q]

Ну вот я говорю, смотрите на заголовки сайтов, прежде чем ссылаться, а то на мракобесов киваете...

Вот ещё мои источники- читайте, это для нормальных думающих людей:

http://en.wikipedia.org/wiki/Y...nic_groups

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D0%B0_R1a

http://community.livejournal.com/anthropology_ru/343769.html

http://aquilaaquilonis.livejournal.com/18058.html

https://genographic.nationalge...atlas.html

Теперь, с учетом сказанного, можно вернуться к русским. (Ниже дается
произвольно-усредненная выборка из разных исследований с подгонкой под
100%).

У 47% русских представлена <<арийская>> гаплогруппа R1a1, которую они
унаследовали от праславян, скифов, сарматов и других автохтонов
Восточной Европы.

У 16% русских - <<финская>> гаплогруппа N3.

У 7% русских - <<кельтская>> гаплогруппа R1b, которая доминирует у
многих народов Западной Европы. Это наследие пребывания праславян в
Центральной Европе.

У 5% русских - <<североевропейская>> гаплогруппа I1 (I1a по старой
классификации), распространенная в Скандинавии и Северной Европе. По-
видимому, это потомки пресловутых <<варягов>>.

У 15% русских - <<балканская>> гаплогруппа I2 (ранее - I1b), характерная
для народов Балканского полуострова. Это косвенное последствие
славянской экспансии на Балканах в VI-IX вв., когда славянские
пришельцы активно смешивались с местным автохтонным населением. Часть
славян впоследствии ушла c Балкан на север и северо-восток (см.
<<Повесть временных лет>>.

У 4% - <<восточно-средиземноморская>> гаплогруппа J2, типичная для
древних греков и еще более древних представителей минойской
цивилизации. У русских это, скорее всего, составная часть <<балканского
наследия>>, а может - и более ранней эллинской колонизации Северного
Причерноморья. Древние греки в эпоху расцвета активно торговали с
<<борисфенитами>>, со <<скифами-пахарями>>. Вероятно, галантные эллинские
кавалеры пользовались популярностью у днепровских амазонок. Особенно,
когда платили за дружбу красивыми стеклянными бусами.

У 6% русских представлена <<афразийская>> гаплогруппа E, частота которой
у евреев, греков, балканских славян и южных итальянцев достигает 20% и
более. Это снова <<балканский след>>.

В совокупности, потомки <<византийских беженцев>> (переселенцев с Балкан
и Причерноморья) составляют среди русских более 25%.

Итак, несколько огрубляя и упрощая, получается, что из каждых 20
<<русских праотцев>>:
********** 10 - автохтоны-арийцы (праславяне, скифы и сарматы);
***** 5 - <<византийские беженцы>>: переселенцы из Восточного
Средиземноморья, с Балкан и Кавказа;
*** 3 - автохтоны-финны;
* 1 - скандинав, заезжий варяг;
* 1 - древний кельт либо более поздний переселенец из Западной
Европы.

Для простоты можно считать, что русские, по своему происхождению, это
синтез арийцев с византийцами в соотношении 2:1, с небольшими
вкраплениями финнов, кельтов и викингов. Отсюда, при желании, можно
вывести множество спекуляций по поводу национального характера.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%8F%D0%BD

Дрозд написал:

[q]

а что белорусы и украинцы - это не нации? обоснуйте...Давайте не будет злоупотреблять страницей, посвященой для нас двоих дорогой фамилии Высоцких. Я считаю, что никакие "средние" показатели не отвечают на конкретные вопросы конкретного человека. Надо делать свой анализ ДНК и уже понему смотреть, что и как... Кстаи, где-то на форуме есть отдельные темы, посвященные именно генетическим исследованиям.

[/q]

Ну я же кажется уже ответил на это счёт, читайте внимательно... речь в той статье "идёт конкретно о сравнении двух национальностей (не путайте со словом "нация") -поляков и русских". Могу найти статьи о сравнительных исследованиях белорусов и русских или украинцев и русских как вот эта например: http://aquilaaquilonis.livejournal.com/18058.html -там есть все диаграммы, графики и всё такое.

Вообще, генетически поляки, белорусы, украинцы, русские, являются потомками одной нации -ариев. Литовцы разбавлены фино-угорскй кровью больше чем русские, но они в большой степени носители R1a.

К данной теме этот вопрос имеет непосредственное отношение... Фамилия Высоцкие уникальна тем, что присутствует в равной степени среди народов, имеющих преимущественно Y-ДНК гаплогруппу R1a, включая литовцев! Но я засорять тему не собираюсь -это вы меня попытались опровергнуть, вот я и парирую.

Вот ещё интересный материал, основанный на новейших научных открытиях:

http://aquilaaquilonis.livejournal.com/38839.html

Дрозд

Дрозд написал:

[q]

интерсные данные - но как и все остальное спорные..

[/q]

Генетическая антропология -наука точная.


Дрозд написал:

[q]

То есть у белорусов и русских даже головы разного размера..Наибольшая широколицесть проявляется в Прибалтике, Белоруссии и на Украине.----Преимущественно русское население характеризуется относительно высоким и узким лицом.

[/q]

Вы как то подсознательно дистанцируетесь от русских... вы что там неправильно поняли, в том материале который я вам дал по ссылкам, наоборот, показано, что генетически белорусы и русские одно и тоже с минимальными отличиями.
А вот укры да -они очень сильно намешаны с тюрками. Вот по украм со ссылками и обоснованиями:
http://forum.meta.ua/topic/t/28569.html




Дрозд написал:

[q]

Происхождение фамилии от названия населенных пунктов на подобие Высоцк или Высокое - пока самое вероятное (например, на Украине н.п. Висоцк - что кстати дает и другой вариант фамилии - Висоцкие - через "И" - что как мне кажется типично именно для украинского происхождения, а не для польского).

[/q]

Фамилия очень древняя и сомнительно, что она во во многих случая по совпадению возникла от местечек...


Дрозд написал:

[q]

И центры независимого зарождения разных ветвей Высоцких, как мне представляется, довольно распронены, что не позволяет говорить о каком-то родстве всех Высоцких. Кстати, предлагаю Вам и Петровичу - как двум носителям одной фамилии сделать ДНК-тест - чтоб доказать общность происхождения. К сожалению, я сам не смогу в нем поучавствовать...

[/q]

Вы сможете, если у вас по маме есть дядя или двоюродные братья. Но, это не совсем бесплатно и не совсем дёшево - чуть позже начнём, но двоих мало, надо многим и разным Высоцким сдать тест, тогда будет толк. Это можно сделать по почте и оплатить через Интернет. Для подробной расшифровки генома -надо будет раскошелиться. Кроме того, после определения маркера каждого из нас можно будет рыть в мировых базах маркеров, в том числе по Польше, вот тогда точно отследим путь. С каждым годом в базу попадает все больше и больше людей, в том числе и давно усопших -по найденным антропологам останкам. Чую, дальше будет "весело". Очень вероятно, что в рамках исследований по проекту одной фамилии, например Высоцких, нам тесты могут проделать и бесплатно по гранту, но этого надо добиваться и обосновывать. Но мне похоже до древних Высоцких докопаться не светит - у меня по мужской линии были Безручко-Высоцкие, и вторая половина прилепилась, похоже, по женской линии, а линию фамилии можно определить только по мужской Y-ДНК. Может Петровичу повезёт?-) У меня по Безручкам забавно -по семейному преданию, предок по этой линии был приближённым Грозного, а значит опричником...

Petrovich написал:

[q]

Дрозд написал:

[q]

Естественно, что Высоцких нет среди китайцев или коренных французов

[/q]

Дима,ты будешь смеяться, но среди французов есть старинный род de Visocq. Конечио, никакой связи у него ни с Польшей, ни с Россией не прослеживается.

[/q]

А кто его знает(?).....)) У Польши с Фаранцией очень даже близкие всегда были и шляхта с французским дворянством очень часто мешалась.
Там буковка "С" как русское "Ц" читается или как "К"?