4 ноября - День народного единства - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Маленков Николай Иванович написал:

[q]
[/q]

Китай-город взят 1 ноября по новому стилю, Кремль капитулировал 5-го.

Маленков Николай Иванович написал:

[q]
25 октября ...по-новому стилю и есть 7 ноября
[/q]

Это в 20 веке прибавляем 13 дней. В 19 веке - 12 дней, в 18 - 11 дней, в 17 - 10 дней соответственно.

Маленков Николай Иванович написал:

[q]
Выполнили заказ власти, придумали праздник, который был бы рядом, но не совпадал, чтобы после него сразу же сделать будние рабочие дни, чтобы навсегда всё забылось. Позорно в цивилизованном-то мире! Стыдно за свою страну и своих правителей.
[/q]

Празднование 4 ноября приурочено к православному празднику "Казанской богоматери" с иконой которой шло земское войско в 1612 году. (В 17 веке капитуляция поляков совпала с празднованием).

А в нашем городе это действительно праздник.
В этом году восстановили Казанскую церковь, наконец замкнули Кремль( 200 лет назад Зачатьевская башня рухнула). Восстановили дома на ул Рождественской( около нее собирали ополчение).
И вообще сдали 39 объектов. Конечно это наследие советского прошлого, сдавать к празднику.
Но у нас в городе был действительно праздник. Может не народного единства. Но Казанской Божьей Матери уж точно

KRAN написал:

[q]
В 17 веке капитуляция поляков совпала с празднованием.
[/q]

Да какие поляки?
Там давно уже поляков чистокровных почти не было.).
Выгнали отряды полковника Струся и хорунжего Будилы (литвинов), среди которых литвины, украинские казаки реестровые с земель Речи Посполитой, служивших обоим Лжедмитриям + донские казаки и холопы бояр, примкнувших к Лжедмитрию 2.

В письмах, рассылаемых по всей территории ВКЛ Лжедмитрием II, говорится:

«В первый раз я с литовским людьми Москву взял, хочу и теперь идти к ней с ними же».

Здесь Лжедмитрий II, называясь Дмитрием, указывает, что Москва в 1605 г. была занята с «литовскими людьми». Об этом говорит в своих воспоминаниях участник этих событий литвин Станислав Борша.

«Дмитрий (Лжедмитрий I) потерпел поражение под Севском, отчасти вследствие измены казаков, отчасти от того, что поляки после первого сражения почти все ушли от него с Сендомирским воеводою…»

Если почти все поляки ушли с Юрием Мнишеком, Сендомирским воеводой, после первого сражения задолго до взятия Москвы, то кто же в первый раз в 1605 г. ее, Москву, брал? Напрашивается ответ – литвины, что и утверждается в письме Лжедмитрия II.
Ведь никаких сведений о том, что потом в армию Лжедмитрия I опять пришли поляки, нет.
Наоборот, все документы тех времен указывают на то, что в войске, которое первый раз захватило Москву, были литвины.

Так, в «Грамоте Лжедмитрия I к Московским боярам и другим всякого звания людям, о правах его на престол Российский»475 от 4 апреля 1605 г. указывается этнический состав войска Лжедмитрия I:

«А ныне мы великий Государь на престол прародителей наших, великих Государей Царей Российских, идем с Божиею помощь вскоре, а с нами многия рати Руския и Литовския и Татарския».

И т.д.
Так что не капитуляция поляков, а капитуляция литвинских отрядов литвинов Струся и Будилы вкупе с русскими "ворами-изменниками", черкассами и прочими людьми татарскими и донскими.

valcha написал:

[q]
а какие поляки?
Там давно уже поляков чистокровных почти не было.).
Выгнали отряды полковника Струся и хорунжего Будилы (литвинов), среди которых литвины, украинские казаки реестровые с земель Речи Посполитой, служивших обоим Лжедмитриям + донские казаки и холопы бояр, примкнувших к Лжедмитрию 2.
[/q]

Причем тут Лжедмитрии, первый убит в 1606, второй в 1610 именно тогда в войну официально вступила Польша.
Официально Речь Посполитая в лице короля Сигизмунда III вступила в войну после заключения царём Василием Шуйским союза с враждебным полякам Шведским королевством (см. Выборгский трактат 1609 года). Царская армия была разгромлена в Клушинском сражении, польско-литовское войско овладело Москвой, пленило Шуйского и попыталось посадить на его место королевича Владислава. Фактически поляки стали править Россией по праву завоевателей, и Сигизмунд посылал отряды для занятия городов. В такой ситуации и началось движение за изгнание поляков.
Король Сигизмунд лично руководил попытками деблокировать Кремль.

KRAN

Вы не прочитали до конца.

valcha написал:

[q]
капитуляция литвинских отрядов литвинов Струся и Будилы вкупе с русскими "ворами-изменниками", черкассами и прочими людьми татарскими и донскими.
[/q]

Какой состав войск пришедших был при Лжедмитриях, таким он и оставался до конца, до взятия Кремля.

KRAN написал:

[q]
Празднование 4 ноября приурочено к православному празднику "Казанской богоматери" с иконой которой шло земское войско в 1612 году. (В 17 веке капитуляция поляков совпала с празднованием).
[/q]

KRAN написал:

[q]
Китай-город взят 1 ноября по новому стилю, Кремль капитулировал 5-го.
[/q]

anto написал:

[q]
Это в 20 веке прибавляем 13 дней. В 19 веке - 12 дней, в 18 - 11 дней, в 17 - 10 дней соответственно.
[/q]

KRAN, anto, хорошо, я немного поторопился, потому и ошибся. Однако и Вы, KRAN, не совсем точны. Не 4 и не 5-го произошла капитуляция, а 6-го ноября по-новому стилю. Ссылаюсь на журнал, которому доверяю. Если Вы приведёте более авторитетный источник, например, копию документа из архива тех лет, то тогда другое дело.
А 6-ое ноября, это, согласитесь, не совсем 4-ое. И при существующих в нашей стране правилах переноса выходных дней на будние, если они рядом с праздничным, если бы праздником было объявлено 6-ое число, то 7-ое ноября практически постоянно попадало бы в число выходных дней.

А вот и информация с этого номера. То есть вообще становится непонятным, почему выбрали 4-ое. Китай-город капитулировал 1-го, а Кремль 6-го.