Могилы предков

Прапрадеды знаю на каком кладбище похоронены, а вот место точное не знаю.

Прадеды похоронены на 2-х сельских небольших кладбищах и, к счастью, я успела записать и зарисовать со слов родственников, где находятся их могилы. Зарисовывала относительно тех могил, на которых стоят памятники наших родственников или кресты.
Теперь думаю как их обозначить - те, на которых только кресты, теперь уже металлические - позаботились родители в своё время. Была мысль памятники поставить, но представитель старшего поколения против: сказала, что не стоит нарушать их покой памятниками. Те родственники, которые в последние 20 лет ушли и уходят из жизни - им памятники ставятся, а ушедшим лет 70-50 - не трогать могилы. Думаю, она права.
Памятники не надо, но прикрутить табличку с датами к кресту - обязательно. Вечного ничего нет, но может лет 30-50 прослужат, а потом поменяет на более новые потомок. Хочется надеяться. Но чтобы исчезло сельское кладбище.... не верится.
На всякий случай координаты его может и надо сохранить в каком архиве. Мало ли какие стройки-перестройки могут быть. ...Лет через 200.

По поводу того, что мы "беспокоим" предков никак не могу согласиться.
Кладбища для того и придумали, чтобы посещать там родных и предков.
А вот те, кто думает, что мы "беспокоим", так те уж и дорогу забыли на кладбище, а некоторые никогда и не знали.
И детям своим сказать не могут, когда те спросят ...
Так и теряют то, что обязаны знать и передавать другим поколениям.

Как же сохранить место захоронения так, чтобы и через 200 лет его могли найти потомки?

Я думаю не о теперешнем дне, и даже не о завтрашнем, я думаю на несколько поколений вперед. --
что мы можем сделать сегодня?

Просто я уже несколько лет разыскиваю могилы своих предков, обозначаю их как могу.
Для эт ого устраиваю "экспедиции " на родину предков, изучаю кладбища, фотографирую (если есть возможность и время пытаюсь составить
базу данных из фото всех могил по данному кладбищу, думаю, пригодится тем, кто тоже ищет предков), беседую с родственниками, с местными жителями.
Часто договариваюсь с дальними родственниками и мы вместе едем и ищем могилы их (или наших общих) предков.
И часто бывает так, что не находим ... Потому как были они последний раз здесь кто в детстве с бабушкой (а потом самим "некогда" было : работа, семья), кто лет 20 назад,
в общем так и теряем все ....
Родственников же беру с собой во-первых чтобы мне легче искать было, во-вторых - чтобы они сами узнали (если найдем) гда прадед лежит.


Некоторые могут сказать : "Не вижу проблемы - за кладбищами смотрят, все под учетом : аллея такая-то, ряд, место, все знаем, в книгу записано"
Да , все верно, здест проблемы нет.
Я говорю о тех кладбищах, где ничего этого нет, где места в дефиците, где запросто могут в неухоженную могилу вашего прадеда подзахоронить
кого-то другого, сверху, а старое надгробье просто закопать рядом ... Таких случаев знаю много.


Некоторые могут сказать, что нужно
просто заботиться о могилах самим, водить туда детей, потом внуков - так и они (возможно) будут передавать
эти знания следующим поколениям.
Но этот вариант идеалистический : нас не станет, и нет гарантии, что и дети наши или внуки будут с таким же трепетом и заботой
относиться к предкам.
Но возможно потом , позже появится заинтересованный человек в роду, а спросить-то и не у кого, а если и есть, так те и знать не знают,
могут ответить : "ну да, был дед , а где похоронили ...? ...ну... закопали гдето в землю .... Нам тады не до этого было : работали, времени не было ..."
Этот потомок бросится искать надгробье на кладбище, а его уж и нет давно, на том месте "дядю Васю" похоронили недавно (но об этом знает только этот самый "дядя Вася") . Тупик...
Или захочет потомок наш лет через ??? поставить новый памятник предку, сохранить это место для будуших поколений, ан нет, ничего не найти на том месте, все изменилось с тех пор ...
Как найти ???

Поэтому у меня возникла такая идея фиксировать место с помощью точных координат.
Такое место и через 200 лет найдут потомки, даже если на том месте и холмика не останется и обозначат (если захотят).
А может и перезахоронить захотят, если старое кладбище соберутся сносить и строить там общественный туалет , к примеру, или ночной клуб.
Я бы не хотел, чтобы на костях моего прадеда стоял унитаз.
Вы скажете , что костям прадеда все равно ибо душа его на небесах.
Я же отвечу, что вы правы, но эта забота о мертвых нужна прежде всего живым.
Я считаю, что если о человеке помнят, знают где он похоронен, приходят к нему, то человек этот прдолжает жить среди нас (это только смерть физическая), но
если же утеряна его могила и никто о нем не помнит, то это смерть, и смерть АБСОЛЮТНАЯ ....

Так вот хочу узнать ваше мнение : насколько хороша идея с координатами, есть ли другие варианты ?
Не рано ли я поднял этот вопрос и есть такие точные приборы сейчас?

витус написал:

[q]

фиксировать место с помощью точных координат

[/q]

Это очень правильная идея. Я так лично нашла захоронения своего пра пра прадеда, его жены (моей пра ...бабки), его отца и братьев с племянниками. Его уехавший во времена революции сын, составил в 1943 году план с точными ориетрирами для поисков в дальнейшем семейного участка на кладбище. Тогда он уже не надеялся вернуться и достоверно знал, что могильные памятники снесены большевиками, но записал для потомков на всякий случай координаты. Спустя почти 70 лет после его составления я поехала с мужем на кладбище и благодаря плану нашла место. Там, конечно же, была просто ровная земля, но ориентиры были на месте (церковь, дорога, старинный крест), и я на могилах поставила деревянный крест с именами захороненых на семейном участке.

Если нет пока таких точных и главное доступных приборов, то наверное
стоит подумать над составлением плана (схемы) ?

например можно сделать общие снимки (фото) вместе с соседними могилами.

а можно и просто написовать план , причем обязательно указать и соседние могилы , а также какие-то
строения, объекты и сколько до них метров и направление.
Потом, если ваши могилы исчезнут, то хоть по соседним можно будет вычислить примерное место.

Это видимо самый приемлимый способ на данный момент (дешево и сердито), но не самый надежный.

Может еще есть идеи?

витус написал:

[q]

а можно и просто написовать план , причем обязательно указать и соседние могилы , а также какие-то
строения, объекты и сколько до них метров и направление.
Потом, если ваши могилы исчезнут, то хоть по соседним можно будет вычислить примерное место.

Это видимо самый приемлимый способ на данный момент (дешево и сердито), но не самый надежный.

Может еще есть идеи?

[/q]

В основе геодезии - привязка к местности, к тем опорным точкам, которые в плане и по высоте уже зафиксированы на картах.
Другого способа, пожалуй, и нет...

Вспомнился наш, самарский дельтапланерист Виктор Пылявский, снимающий с высоты птичьего полета Самару, сельские церкви.
http://www.cofe.ru/blagovest/a...ticle=6704
Может, какую-то малую технику использовать - дельтоплан, вертолет, воздушный шар.

Вот эта его работа мне особенно нравится - на ней церковь в с. Кануевке, где венчали, крестили и отпевали моих предков.