Миграция шляхты

Kaleczyc-Kalicki написал:

[q]

Миграция в другой повет или воеводство дальнего предка могла послужить поводом к обвинению в фальсификации при подтверждении дворянства в империи

[/q]

Это Ваша личная точка зрения или можете подкрепить ее нормативными актами?

что довольно часто миграция - была - псевдомиграцией. т.е. Жил определенный род - например, мои Мохорты - в Слуцком уезде = там даже деревня или застенок был Мохорты... Сколько лет они там жили - сложно проследить... Может, и всегда... но надо доказывать свое дворянство - бумаг, естественно, никаких... Вот и придумывались разные истории про переезды = в основном, как это отмечено В.Шелютой, в сложные времена - близко к включение ВКЛ в Россию - чтоб можно было как-то оправдать отсуствие документов. А поддельные документы делались под конкретные районы - где было известно, что судебные книги погибли, сгорели... Ну вот, есть у нас выписка такого-то суда о покупке недвижимости = а проверить-то никак нельзя. Наверно, это было бы странно, если бы жители Слуцка актыковали свои купчие где-нибудь в Речицком или Ошмянском уездном суде - хотя наверно это не было запрещено, но наверно, вызвало бы дополнительное подозрение у проверяющих... Вот и приходилось предкам "мигрировать" в Речицкий уезд. "Покупать" там на пару лет недвижимость, потом близко к 1793-1795 годам резко продавать и "переселяться" в ту местность, где они и жили на момент вывода... Так Мохорты выводились из Смоленского княжества, а деревня из которой они вели свой род была в включена в Россию по первому разделу... Бартновские-Ярошевичи вели свой род с Волыни... Не знаю, не верю я, что люди в 19-м веке могли знать, что их предки в 17 веке приехали с Волыни... 200 лет (10 поколений практически) - это громадный разрыв даже для нашего времени - при интернете, паспортах, ЗАГСах, открытых архивах, всеобщей грамотности и полетах в космос - а вот не всем удается найти своих предков - иногда на 2-3 поколении все заканчивается... Кроме того, хорошо известно - что лучший способ - заметать следы - это переезд... Сложная тема. возможно, что есть какие-то специальные исследования на эту тему - именно фальсификация докуметов при док-ве дворянства, но я подобного не читал. Для советских историков это вряд ли была актуальная тема...

просто князь Лукомский написал:

[q]

не верю я, что люди в 19-м веке могли знать, что их предки в 17 веке приехали с Волыни... 200 лет (10 поколений практически) - это громадный разрыв даже для нашего времени - при интернете, паспортах, ЗАГСах, открытых архивах, всеобщей грамотности и полетах в космос - а вот не всем удается найти своих предков - иногда на 2-3 поколении все заканчивается... .

[/q]

Могли помнить и больший период - до 400 лет.
А за 200 лет - сначала услышал воспоминания, а подтверждения нашел в архиве.

Kaleczyc-Kalicki, странное направление изысканий. Мне кажется, некорректно и, можно сказать, неграмотно, называть тему "Миграции шляхты"...хотя бы потому что население мигрировало не по сословному либо классовому признаку...

Уж простите, но ... Причины переезда только сходу: 1) купили землю, 2) по долгу службы 3) женились 4) войны (не забывайте, что шляхта была не только оседлыми землевладельцами, но и служилыми), чтобы доказать дворянство в России, нужно было быть не просто такого-то повета и уезда потомственным, нужно было иметь хоть мало-мальские заслуги перед Россией (военные) или связи в тех же кругах...память и сейчас нормальная (просто не все и не всё говорят), и тогда умели поделывать документы не хуже, не надо идеализировать прошлое )))

А уж если попадал на службу, метало от Питера и до Кавказа, причем именно на Кавказ попадали незвучные фамилии, так сказать, для откатки и проверки....или опальные с глаз подальше...

По Славинским Минской губернии, по моему мнению, дело поддельное, хотя тому доказательств никаких, с виду вроде все логично и к гербу приписались...только вот не было такого стольника в 17 веке, на которого они ссылаются, в земле Добржынской...вот в чем загвоздка...или в списки он почему-то не попал....))

Где хохол прошел (не в обиду украинцам), там еврею делать нечего, как грицца, а у поляков любимое выражение "покомбинуем"



И потом - что такое "дворянин", это "слуга при дворе" ))) - в русской интерпретации..получивший привилегии...

а в польской - шляхтич - это нечто совсем иное, более широкое понятие и не такое закрытое для "своих", как в России.

Так что даже при желании доказать дворянское происхождение не надо обвинять Россию в обвинениях в фальсификации )) Начнем с того, что дворянин в России не есть = штяхтич в Польше. И Россия рассматривала польскую шляхту "со своей колокольни", которая не есть тоже самое в польском понимании...

Покопайте этимологию...не идеализируйте, еще раз повторяю...

мне кажется, что тема имеет право на существование - правда, она во многом останется такой: на уровне мнений и суждений. Если стоит цели изучить причины перемещения по стране - то почему бы нет. Очевидно, что у представителей свободного сословия - даже довольно бедных - могли быть совсем иные причины, чем у крестьян - у тех, кто еще оставался не закрепощенными (крепостные вряд ли могли менять свое местожительство добровольно). Хотя и те, и эти во многом руководствовались принципом: рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше... Здесь все руководствовались теми же принципами, что и мы сейчас. Если человек жил близко к границе с россией - и за два десятка лет по его дому проехало несколько войн - все было сожженно, уничтоженно, то вполне разумно у человека возникало желание поискать более спокойное место... Вероятность специально переехать в местность, где жили однофамильцы, утвержденные в дворянстве, с целью доказать свое дворянство, мне кажется весьма сомнительной. Ну разве что все-таки эти люди знали о свем родстве - пусть и в десятом поколении - ну вдруг - продали родственникам землю, дом подешевле... Т.е. причины здесь могли быть исключительно прагматическими... Но опять же: все это рассуждения человека, которые не исследовал специально эту тему (как и все здесь)..