РГИА. Фонд 1343 - Дворяне. Страница: 78

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Товарищи, подскажите, кто знает -
оцифрованы ли дела описей 25 ( буква М) , 29 ( буква С), и 51?

gripboy написал:

[q]
оцифрованы ли дела описей 25 ( буква М) , 29 ( буква С), и 51
[/q]

Почти все дела описи 51 доступны к просмотру в компьютерах читального зала РГИА. Остальные описи ф.1343 - нет.

Уважаемый PetrFadeev, по петербургской фамилии можно осведомиться и здесь:

https://forum.vgd.ru/401/23054/0.htm?a=stdforum_view&o=

Благо А. А. Шумков со товарищи проделал огромную работу по дворянству СПб губернии и в РГИА, и в ЦГИА СПб...

Но это не отменяет, думаю, просмотр вышеназванных дел, там может быть огромное количество важнейших деталей...

Не стоит упускать из виду в копиях метрических свидетельств, в частности, я уж не говорю о конкретной церкви... восприемников на крещении и поручителей при браке, это часто бывали родственники... что может Вас впоследствии вывести на целый новый дворянский род, что, поверьте, небезынтересно...

Всего Вам самого доброго!

Олег.

OlegVS написал:

[q]
Уважаемый PetrFadeev, по петербургской фамилии можно осведомиться и здесь
[/q]

Большое спасибо, именно с этого и начал, только вопрос задал на форуме СВРТ, где и был получен полный ответ.

Дела мной были заказаны и просмотрены сразу же, как узнал про их наличие, много интересной информации, касательно личностей - военная служба, награды, боевой путь, поместья в собственности, обучение, но ничего насчет их предков, к сожалению.

Метрики и иные документы, хранящиеся в церквях практически по всей ветви этого рода с 1712 года мной собраны и тщательно изучены, т.к. они все находились в оцифрованном виде на сайте эстонской электронной информационной системы. Другие же данные, касательно более ранних годов найдены не в виде метрик, но в виде различных документов в Саксонии, таких как некрологи, биографии, мемуары.

Основной задачей для меня сейчас стало нахождение документов, подтверждающих дворянские права предков этого рода (о существовании этих документов упоминается в двух независимых источниках) за куда более ранние годы (и в других странах) и была надежда, что в делах РГИА и ЦГИА найдутся упоминания о них или их местонахождении. К сожалению нет. Ищу дальше. :-(

PetrFadeev написал:

[q]
Основной задачей для меня сейчас стало нахождение документов, подтверждающих дворянские права предков этого рода
[/q]

А по факту они пользовались правами этого сословия?!

Такие документы могли и не сохраниться, пожары и т.д. Кто-то просто не успевал их оформить...

Такого рода документы, как я понимаю, пусть меня поправят, если я не прав, хранились в каждой семье, роде, но после революции, думаю, всё оказалось утраченным... грамоты и т.д.

PetrFadeev написал:

[q]
(о существовании этих документов упоминается в двух независимых источниках)
[/q]

А разве эти упоминания в письменном официальном виде не являются тоже документами... ?!

Я сами грамоты по "своим" родам встречал крайне редко... Вот документов о зачислении, например, детей в дворянство.... было полно...

Кроме того, Вам, возможно, стоит поискать и в самой Саксонии...

Нам, например, удалось выйти на поляка, потомка нашего же рода, при этом собственно наш предок шляхтич покинул Польшу без малого 200 лет назад и обосновался в Киеве... Он же до этого связался со знатоками этого рода в Италии, а они выехали оттуда где-то в XVI веке... Так ниточка и потянулась...

Но это, конечно, как повезёт...

OlegVS написал:

[q]
А разве эти упоминания в письменном официальном виде не являются тоже документами...
[/q]

Смотря что считать официальным видом. Мне интересны оригиналы с конкретизацией имен, дат и заслуг. Я же пока располагаю письмами и книгами с биографиями. Там лишь говорится, что такие документы существуют, не более.

Например в одной из автобиографических книг потомка прусской ветви этого рода говорится, что "из имеющихся у меня на руках копий документов известно.." и далее перечисляются заслуги, процесс получения дворянства и герба, указание на то, что и другие предки в других странах уже имели дворянство и пользовались определенным уважением у правителей за некоторые заслуги. То есть я знаю, что дворянство было, это очевидно, но мне хочется найти именно оригиналы или копии - я знаю что эта задача выглядит малореальной, однако копии этих документов хранились как минимум у автора книги; они же были поданы в университет Йены при поступлении туда одного из представителей лифляндской ветви семьи, а так же предоставлены как подтверждающие документы в канцелярию Эстляндского губернатора и ко двору Саксен-Айзенах, когда потребовалось доказательство благородного происхождения для поступления на службу при дворе одного из членов фамилии. То есть шансы, что документы сохранились хоть и малы, но не нулевые.

OlegVS написал:

[q]
Такого рода документы, как я понимаю, пусть меня поправят, если я не прав, хранились в каждой семье, роде, но после революции, думаю, всё оказалось утраченным... грамоты и т.д.
[/q]

Хранились, причем у каждого своя копия. Те, у кого их не было - привлекали как свидетелей тех, у кого они были на руках, о чем я даже нашел документы. К сожалению, никаких приложений к ним нет, только текст письма.
Конечно, большинство оказались утрачены в череде воин и революций, но это не мешает надеяться на лучшее =)

OlegVS написал:

[q]
А по факту они пользовались правами этого сословия?!
[/q]

Сложный вопрос. Вероятно да, ибо, цитирую:
1782 год:
"Родом нашим, с древних времён находившемся в Испанских Нидерландах, мне доверено подробнейшее изучение нашей фамильной росписи и, соответственно, изначального происхождения дворянского генеалогического древа. Родство наше подробно доказывает имеющееся у меня на руках Императорское свидетельство о дворянстве, равно как и множество имеющихся в моём пользовании старинных документов о том, что наши предки с древнейших времён честно и верно служили не только Высочайшему Императорскому Дому, но и широко распространились в Нижней и Верхней Саксонии, в рыцарском кантоне Швабия, в Пруссии, Бранденбурге, Гессене, Швеции и Лифляндии, а прежде, равным образом, в Императорской России и Королевстве Швеции."

Собственно, эти самые "старинные документы" я и пытаюсь найти.

OlegVS написал:

[q]
Он же до этого связался со знатоками этого рода в Италии, а они выехали оттуда где-то в XVI веке... Так ниточка и потянулась.
[/q]

Связываюсь. С пасторами цервкей в Лейпциге и Леннеп (очень отзывчивые люди, кстати). С университетом Галле, Йены. Тоже отвечают, но у них только списки студентов, правда помогли найти "моих". Переписываюсь и с исследователями рода в Испании, Литве, США.

PetrFadeev написал:

[q]
Я же пока располагаю письмами и книгами с биографиями.
[/q]

Да, это не документы... Я думал, что Вы имели в в виду архивные дела... (

Но в случае удачи у Вас большие перспективы:

PetrFadeev написал:

[q]
мне доверено подробнейшее изучение нашей фамильной росписи и, соответственно, изначального происхождения дворянского генеалогического древа. Родство наше подробно доказывает имеющееся у меня на руках Императорское свидетельство о дворянстве, равно как и множество имеющихся в моём пользовании старинных документов о том, что наши предки с древнейших времён честно и верно служили не только
[/q]

Есть, что искать... !

Я про одного из Боргов привёл цитату в вашей теме, вдруг пригодится...

Здравствуйте!

А можете подсказать, кто знает, дела на буквы В, Д, К и С есть на компьютерах в читальном зале?

Спасибо.

РГИА. Фонд 1343 - Дворяне

Дела о дворянстве