На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Доброго всем! Будьте добры, знающие! Мой предок в Краткой Записке о службе 1917 года записан как * Изъ Дворян*. Просмотрел фонд 1343 и поиск в РГИА, не нашел даже фамилию такую. Скажите есть ли смысл делать запрос в архив если в путеводителе нет такой фамилии?
[/q]
Тут есть одна беда. Дело в том, что запись "из дворян" часто делали и детям личных дворян, которые формально были потомственными почётными гражданами. А этих найти в дворянских фондах - дохлый номер. Личное дворянство не наследовалось - соответственно, не требовало и подтверждения в следующих поколениях, в том числе и фиксации в документах дворянского собрания или предводителя, вполне хватало отцовского послужного списка с указанием штаб-офицерского чина. В любом случае искать Вашего персонажа в РГИА, т.е. в фонде Третьего департамента Сената (1343), скорее всего, бессмысленно - чуть более велики шансы в соответствующем региональном архиве. В РГИА тоже имеет смысл искать не дворянское дело, которого может не быть в природе, а отцовский формуляр. А вот он вполне может быть, например, в ф. 1349 без следов в именном указателе и поиске, поскольку в этом фонде дела, т.е. подшивки формулярных списков чинов гражданского ведомства, в описях фиксировались по крайним фамилиям - первой и последней, а сотня фамилий между ними нигде не засвечивалась. Удачи!
--- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Ф. 1349 Оп. 1 Д. 2250 Название фонда ФОРМУЛЯРНЫЕ СПИСКИ ЧИНОВ ГРАЖДАНСКОГО ВЕДОМСТВА (КОЛЛЕКЦИЯ) Опись Ф. 1349 Оп. 1 Заголовок Формулярные списки: Кудяков А.И. - Кузик Г.Я. Крайние даты [1894-1917 гг.] Количество листов 88 Наличие отсканированных листов да
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
При беглом просмотре видно, что упоминаемые ранние документы фальшивые. Нужно искать дела о судебных тяжбах об осовобождении из подданства. И конечно, инвентари имений, где Шафрански были записаны земянами. Вот там и будет настоящая родословная, а не в Гродненской и т.б. в Подольской губерниях.
[/q]
Хочу ответить пану Владиславу в той же теме, где он меня учил уму-разуму и сказать огромное спасибо ему и Ирине ( Irina Ol ) с Южей за их советы по поиску
Я долго и упорно не хотела записываться в РГИА. РАзные дела мне смотрели разные исследователи, а я всё тянула. Почему РГИА за 4 года по поиску ШАФРАНСК- не выдал нам эти дела не понятно (сейчас выдаёт уже), ибо смотрела там не только я, но и другие исследователи. Но когда ввела просто ШАФРАН, желая что-нибудь найти и на фамилию Шафранец, мне вдруг вывалилось целых семь дел с одинаковым названием :Второй (апелляционный) департамент Сената. Дело крестьян Шафранских об иске ими свободы от графа Потоцкого , на 700 листах всего. И я моментально не раздумывая записалась в РГИА.
Я нашла настоящий клад. В делах есть и роспись всего рода Ш. на 400 чел, и инвентари , и метрики, и даже все матери, кто чей сын и сколько ему лет.
6 братьев Шафранских сами за себя и от имени прочей фамилии в количестве, Вы только вдумайтесь, какими дружными они были, 197 мужских и 184 женских душ, подали прошение в суд.
Все местные суды им отказали и тогда они подали жалобу в Сенат. Согласно указу от 5.08.1840г - предоставить Ш. право апелляции на решение Могилёвского наместничества Далее по указу Правления Сената - предоставить крестьянам Ш, право начать вновь искать свободу. И они таки, её нашли в 1848 году Сенат поставил точку. А в 1868-доказали дворянство. Дело о дворянстве почему и хиленькое (всего 125 стр), потому что уже было всё доказано ранее в том же Сенате.
Что интересного, что все прошения и рапорты - написаны, как художественное произведение, детектив. Там и нападение на дом, и ограбление, и поджог, и заточение в кандалы, украденый паспорт - всего не перечислишь. Потоцкого представлял его управляющий, который не мог позволить выйти из под зависимости сразу 400 человек и предпринимал всё, чтобы этого не случилось. Врал, что инвентари сгорели , когда в 1812 году в имении стояли французы, но Ш. доказали, что это не так,и Сенат поверил именно им и инвентари впоследствии были предоставлены. Более того, Ш. собрали огромное количество документов и свидетелей, подтверждающих каждое их слово. В свидетелях был и архимандрит, и помещики и даже Шафранские из ПОльши, которые подтвердили, что все Ш. могилевские, гродненские и польские - одного корня.
Инвентари, где Ш. указаны, как KOZAK volny или поручик вольный, а также последующие, где они указаны зимянами нашла и я, в Краковском архиве, в фонде Сангушко. Осталось мне заказать ещё пару-тройку инвентарей и родословная семьи Ш. по моей Могилёвской губ. сойдётся во всех частях пазла и можно будет начать собирать Гродненских и польских Шафранских, ибо все имена у меня из этих дел есть.
даже Шафранские из ПОльши, которые подтвердили, что все Ш. могилевские, гродненские и польские - одного корня.
[/q]
А вот этому верить нельзя.
Слово "шафран" вполне себе распространённое в прошлом в Беларуси; это и растение, и ткань. Отсюда и прозвище, а после фамилия. Смотрим: Шафран
KoLenka написал:
[q]
как KOZAK volny
[/q]
Это земянин служащий "по-казацки" помещику, т.е. как лёгкая кавалерия.
KoLenka написал:
[q]
понять про Кацюцевича, почему у него в фамилии моя приставка- Шафранец?
[/q]
Кто знает. Вариантов может быть несколько. Может, просто понравилось и присвоили себе такой придомок. Может, тоже было прозвище "Шафран" или "Шафранец", а после уступило место патрониму.
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Добрый день! Кто-нибудь может помочь найти информацию по дворянам Новгород-Северского наместничества за 1795г? РГИА: Ф. 1343. Оп. 51. Д. 384 Фамилии: Макаренко и Прокопенко-Выдура Спасибо
и Ирине ( Irina Ol ) с Южей за их советы по поиску 
