Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Мог ли муж взять фамилию жены
При каких обстоятельствах и в каких социальных группах это происходило чаще всего
Тарас Москва Сообщений: 129 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 122 | Наверх ##
13 сентября 2014 13:02 13 сентября 2014 13:30 Здравствуйте! Попался вот такой случай... Прошу совета. Место действия - Москва, окрестности Курского вокзала. Действующие лица - крестьяне Новосильского уезда Тульской губернии. Моя прапрабабушка - Агрипина Павлова Бурцева - первый раз встречается в документах в 1905 году, в исповедной ведомости церкви Иоанна Предтечи в Казенной слободе ( ЦИАМ, ф.203, оп.766, д.700, л.18). В ведомости непосредственно за ней (следующей строкой) следует Максим Егоров Корольков: 465. Новосильск[ого] у[езда] Агрипина Павлова Бурцева 28 331. Максим Егоров Корольков 27  В следующий раз та же Агрипина Павловна зафиксирована мной в метрических книгах церкви св. Николая в Кобыльском (это там же, недалеко от Курского вокзала). В 1911 и 1915 годах она рожает детей, будучи законной женой Максима Георгиева Бурцева ( ЦИАМ, ф.2122, оп.2, д.119, лл. 73об.-74, 384об.-385).   Вижу три возможных объяснения: 1. Совпадение. Максим Егоров Корольков и Максим Георгиев Бурцев - два разных человека. Но при этом должны совпасть два имени и два отчества, причем не самые часто встречающиеся, а Агрипина так вообще редкое, т.к. именины один раз в году, в июне. Не верю. 2. Ошибка писавшего исповедную ведомость. Но ошибка какая-то странная... Если они уже тогда были женаты, и фамилия Максима Егорова - Бурцев, его должны были записать сначала, а жену вслед за ним, и не ясно, откуда берется фамилия Корольков. Тоже не верю. 3. Невозможное возможно, и муж взял фамилию жены. Уважаемые форумчане, что вы на это скажете?  P.S. Добавлю, что год рождения Максима Егорова Королькова, высчитанный по исповедной ведомости 1905 года, совпадает с годом рождения Максима Георгиева Бурцева по домовой книге 1918 года. --- ДНЕВНИК
Бабанины (Мелитопольск.,Изюмск.у.), Адамовы,Кондратенко (Бахмутск.у.), Фатеевы (Елисаветград.у.), Героевы (Гжатск.у.), Бурцевы (Новосильск.у.), Михайловские,Якушенковы,Котляренковы,Малиновские (Витебск.губ.) | | |
| Китобой 333 Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 383
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5872 | Наверх ##
29 июля 2021 21:30 30 июля 2021 23:21 По какой ошибке? Примак он и есть примак. | | Лайк (1) |
Русислав Омск Сообщений: 887 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 648 | Наверх ##
30 июля 2021 6:25 смл, так значит никакой ошибки нет и административное деление ни при чём. Как сказал Китобой 333, примак он и есть примак - батрачил, потом стал примаком. Тут прямая дорожка к смене фамилии, классика жанра. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | Лайк (1) |
РусиславОмск Сообщений: 887 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 648 | Наверх ##
30 июля 2021 6:43 30 июля 2021 7:23 смл написал: [q] есть брачный обыск, там они записаны Курашами[/q]
На момент составления брачного обыска (обыск за начало 19го века - завидую!) писари и знать не знают, кто там будет примаком, поэтому там указываются фамилии от рождения. Да жених и сам этого может не предполагать, мало ли как выйдет. Хотя положение, толкающее на примачество, обычно были известны глубоко заранее, как у "Вашего" - батрак. Поэтому в обыске они были записаны как Кураши, а когда стал членом семьи, или (тем более) хозяином - то его записали под фамилией принявшей семьи. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| solnechniysvet Участник
Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
4 апреля 2022 16:06 4 апреля 2022 16:06 Добрый день! Мне вероятно правильнее в этой теме написать. У меня назрела вот такая задачка, не знаю, как новичку подступиться к решению. Моя прабабушка Куликова (по мужу) Пелагея Егоровна (17.05.1893(4?) - 1982), до замужества жила в Ульяновской области в селе Базарный Сызган, замуж вышла в Измайлово. Всегда думала, что она Щербакова в девичестве, т.к. ее родные братья и их дети - все Щербаковы! Но тут в записках от бабушки нахожу, что пра в девичестве Пронина. И моя мама слышала в детстве, что она себя Прониной называла. Отец ее по моим данным - Щербаков Егор Иванович, мать Вера Павловна (фамилию не знаю), брак один. По запискам бабушек Щербаков Егор Иванович имел во владении фабрики в Барышском и Мелекесском районах, но детей своих от владения отлучил по неизвестной причине, одного сына вообще проклял, т.к.тот перешел на сторону советской власти. Но Полюшку (Пелагею) братьям было наказано беречь. Дети их по моим данным и по данным родственников: Пелагея, Анастасия, Мария, Дмитрий, Григорий, была еще девочка-умерла, ее ласково звали Еня. Но вот уважаемый Shilov1976 нашел для меня информацию, что в Базарном Сызгане жил Пронин! Егор Иванович с женой Прониной! Верой Павловной, и были у них дети, пятеро, Пелагея, Николай, Дмитрий, Андрей, Евгения (в замужестве стала Аксенова). В общем, прошу посоветовать новичку, как распутать этот клубок лучше? ГЛАВНАЯ МЫСЛЬ: Муж Пронин в какой-то момент взял фамилию жены Щербаковой. Выходит, они сначала жили какое-то время в браке как Пронины... А зачем? (и как это выяснить?) ГДЕ-ТО ФИКСИРОВАЛАСЬ ЖЕ СМЕНА ФАМИЛИИ? Если Пронины=Щербаковы, то смущают несовпадения по именам и полу детей. Думала, может, церковные и мирские имена разные были, и дети не все записаны?...Но есть и совпадения - одна из дочерей Щербаковых действительно стала в замужестве Аксеновой и жила в Измайлово. Прокомментируйте, пожалуйста, эту информацию, опытные умы  . | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16982 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8568 | Наверх ##
4 апреля 2022 16:19 4 апреля 2022 16:21 solnechniysvet
Если бы все имена детей Щербаковых и Прониных совпадали, то логично было бы предположить наличие двух фамилий (официальной и уличной).
Можно поискать по метрикам записи о рождении всех детей, как в семьей Щербаковых, так и в семье Прониных. Это должно внести определенную ясность.
Сохранились ли исповедки за конец 19 - начало 20 века по этой территории?
Есть ли сельхоз. перепись 1916-17 года? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
РусиславОмск Сообщений: 887 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 648 | Наверх ##
21 апреля 2022 13:09 solnechniysvet написал: [q] Отец ее по моим данным - Щербаков Егор Иванович, мать Вера Павловна (фамилию не знаю), брак один.[/q]
Если фамилию не знаете, значит не имеет записи о браке? И возможно не имеете метрики о рождении Егора Ивановича? Может Пелагея была рождена до брака и записана на девичью фамилию матери? Запись о браке могла бы многое прояснить или хотя бы сузить направление поиска для этой задачи. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | Лайк (2) |
lazorevnaНовичок  Хабаровск Сообщений: 1 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
26 сентября 2023 5:29 Товарищ Саахов написал: [q] Фамилия была такой какую писарь запишет в документе
Извините, что вмешиваюсь.
В конце документа, в конкретном случае, исповедная ведомость Кумбесерской покровской церкви за 1914 год (https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/653157#51) написано: "Все, прописанное в сей ведомости, справедливо, а если где окажется ложь, то за такую отвечаем по законам церковным и гражданским"...
Навряд ли писарь записывал фамилии так, как хотел...
 ---
Ищу потомков, чтобы узнать о предках | | |
afgyp3 Сообщений: 158 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 83 | Наверх ##
2 ноября 2023 20:40 По теме: муж запросто мог взять фамилию жены. Правда, по метрическим книгам мне не попадалось, а вот в документах 1920-х годов среди дальних родственников попалось такое. Приведу документ, но уже о разводе, где разводящиеся возвращают добрачные фамилии
 | | Лайк (1) |
ChuSerНачинающий  Москва Сообщений: 29 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
24 ноября 2024 16:53 24 ноября 2024 22:41 Тоже хочу рассказать свою историю по теме и спросить вашего мнения.
Место действия - Владимирская область, Ковровский район.
Моя прабабушка Казакова Александра Степановна рождается в селе Пантелеево в 1896 году.
В 1920 году в деревне Лукино у неё рождается первый ребенок от первого мужа Ивана Фролова и она берёт фамилию мужа. В этом же 1920-м году муж Иван умирает от туберкулеза и она становится вдовой.
В 1929 году она второй раз выходит замуж за Гусева Ивана Тимофеевича из деревни Огарково и он берёт её фамилию - то есть фамилию первого мужа - Фролов (есть справка из ЗАГС).
В 1930 году у них в деревне Лукино рождается мой дед - Фролов Анатолий Иванович.
Как я вижу что два ребёнка от разных мужей родились в одной деревне Лукино и, возможно в одном доме/семье первого мужа моей прабабушки, где они и проживали.
Я посмотрел на сайте "подвиг народа" фамилию Фролов в поиске по Вязниковскому району и почти все Фроловы из Лукино.
И вот в чем мой вопрос - характерно ли примачество (если это оно) для 1920-х годов?
О первом муже я пока ничего к сожалению не знаю кроме имени, года и причины смерти.
О предках второго мужа (моего прадеда) тоже пока ничего неизвестно. Он и его брат, Гусев Константин Тимофеевич, погибли на войне в 1941 году.
---
Ищу сведения о Чуевых, Пузырёвых, Фроловых, Гусевых, Морковкиных, Глотовых, Казаковых из Владимирской области; Зориных из Рязанской области
Владимирская область: Ениха, Юдиха, Белебёлка, Пантелеево, Огарково, Зубариха, Лукино
Рязанская область: Панинская Слобода | | |
ChuSerНачинающий Москва Сообщений: 29 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
24 ноября 2024 16:54 >> Ответ на сообщение пользователя erokhins от 15 апреля 2020 15:56 Очень похожая история! ---
Ищу сведения о Чуевых, Пузырёвых, Фроловых, Гусевых, Морковкиных, Глотовых, Казаковых из Владимирской области; Зориных из Рязанской области
Владимирская область: Ениха, Юдиха, Белебёлка, Пантелеево, Огарково, Зубариха, Лукино
Рязанская область: Панинская Слобода | | |
|
