Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
А откуда вообще взялись священники?
Духовное сословие России как генетически изолированная популяция
avi777 Москва Сообщений: 677 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 404
| Наверх ##
20 июня 2017 14:03 Я понимаю, тема выглядит несколько провокационно, но просто любопытно, а самому неохота разбираться. Я к священникам не имею никакого отношения.
Вопрос мой касается только священников и причетников РПЦ постниконианского периода.
Как многим сейчас известно, более 50% популяции русских мужчин составляют носители гаплогруппы R1a1, плюс ещё три относительно крупных доли других гаплогрупп, остальные мелкие примеси не в счёт, т.е. все русские как бы "одного поля ягоды". Также известно, что до революции у нас, как и в средневековой Европе было три как бы основных сословия: дворяне, "духовные" и все остальные - "3-е сословие". И между каждым из них и двумя другими была пропасть. Причём, пропасть между священниками и крестьянами была гораздо глубже, чем между крестьянами и дворянами. Это я точно знаю. Крестьянин, через службу в армии, теоретически, мог дослужиться до офицера и стать дворянином, помещиком и т.п. Практически, это случалось обычно во втором-третьем поколении, через военных поселенцев, детей-кантонистов и т.д. Царь Петр набрал практически все свои войска нового строя из крестьянских детей. Перед этим, правда, сгубив больше половины прежней армии в авантюрных азовских походах (я не фанат Петра, если что) Разбогатевшие купцы из мещан легко женились на дворянках и становились помещиками - сам изучал такой случай. Между купцами и крестьянами тоже не было пропасти. Одно время были "торговые крестьяне". В купцы просто записывались и всё.
Но как становились священниками - я лично не понимаю. Недавно слушал по радио одного представителя староверов - он утверждал (и это их давняя точка зрения, я с ней знаком), что это какая-то группа чужаков в XVII веке захватила церковь. А что говорит генетика и генеалогия по поводу проихсхождения популяции священников и причетников в России? Какие у них гаплогруппы преобладают? Примеры переходов из других сословий в духовное? Как часто такое происходило? Какие были требования? Кто вообще мог стать священником? | | |
vam Москва Сообщений: 27546 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3603 | Наверх ##
20 июня 2017 15:21 На Севере священники выходили из крестьянского сословия, а их потомство часто переходило в податное сословие вс фамилией Поповы | | |
severinn Сообщений: 7246 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2398
| Наверх ##
20 июня 2017 15:26 20 июня 2017 15:27 были рода из дворян, князей, Рюриковичей и Гедиминовичей, приезжали священники из Византии, Греции, Болгарии, Грузии, Армении, Ирландии, Польши | | |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3433 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4412 | Наверх ##
20 июня 2017 15:27 На Дону встречал, что некоторые казаки принимали сан. В моём роду именно такой пример: предок был священником "из казачьих детей", а его родные братья так и остались казаками. --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
avi777 Москва Сообщений: 677 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 404
| Наверх ##
20 июня 2017 15:33 СТОКРАТ написал: [q] В моём роду именно такой пример: предок был священником "из казачьих детей"[/q]
год можно назвать? | | |
AK-63 Екатеринбург Сообщений: 891 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 734
| Наверх ##
20 июня 2017 15:33 На Урале в 18-ом веке тоже довольно часто в священники (не говоря уже о причетниках) попадали из крестьян; мои прямые предки - один из многих примеров. Еще чаще до начала 19-го века (и потом с конца его же) священноцерковнослужители брали себе в жены крестьянских дочерей... --- Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
severinn Сообщений: 7246 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2398
| Наверх ##
20 июня 2017 16:02 в разных регионах по разному, в 17 век уже наследственно | | |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3433 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4412 | Наверх ##
20 июня 2017 16:12 avi777 Дьячком стал в 1816, священником лет через двенадцать. --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
serenovo1 С-Петербург Сообщений: 788 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1006
| Наверх ##
20 июня 2017 16:27 avi777 написал: [q] Недавно слушал по радио одного представителя староверов - он утверждал (и это их давняя точка зрения, я с ней знаком), что это какая-то группа чужаков в XVII веке захватила церковь.[/q]
К сожалению, старообрядцы в некотором смысле озлоблены на официальную(по-ихнему никонианскую, от патриарха Никона название) церковь, т.е на РПЦ. Они "верят" в то, что выдумали сами. Например "группа чужаков" - это одна из небылиц. РПЦ к старообрядам терпимее относится. И у Вас почтенный avi777, полагаю, ошибочно помышление о священстве нашем. Не было пропасти между сельским священством(оно составляло до 20 века 90% священства) и простыми крестьянами. Священники зачастую были бедны и чтобы прокормиться пахали землю, это ещё в 19 веке встречалось, потом государство стало приплачивать. Городские священники - это другой разговор, были побогаче, они вот более обособленно держались, но пополнялось городское священство в том числе из деревенских священников. Происхождение священства - в смысле генетическом, этническом полностью отражало местные этносы, т.е. в священники шли местные иэ всех сословий. Правда, в 18 веке было "засилье" малороссийских архиереев в Великороссии. --- Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | |
ИЮЛЬСКАЯКрасноЯрочка  Красноярск Сообщений: 1881 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5845 | Наверх ##
20 июня 2017 16:29 20 июня 2017 16:31 avi777 написал: [q] Но как становились священниками - я лично не понимаю. [/q]
avi777 написал: [q] Вопрос мой касается только священников и причетников РПЦ постниконианского периода.[/q]
а какая разница? Тянулся человек к Богу, влекло его именно это-шел он в Церковь чаще , чем остальные (условно скажем обычные) прихожане, воцерковлялся активно и с удовольствием....видели церковные служители, что у этого человека есть необходимые для этой ,,профессии,, задатки ( любит молиться, смирен, любит людей, любит читать библию и другие христианские книги, сердце его чистое и искреннее, имеет он характер и сердце ,,отца,, ,сострадает он людям в их бедах и т.п. -вот и предлагали его кандидатуру в священники такого то прихода- а он соглашался .Из любого сословия и национальности становились и становятся священниками. | | |
|