Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Четвертый закон генеалогии

Размышления на тему

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1  2 
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, dimarex
Leontiya
Долгожитель форума

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 11010
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9696
Эту версию можно проверить на материалах ревизий, исповедных и метрических книг отдельно взятого региона, наиболее подходящего по сохранности данных материалов вглубь веков и возможно полном соблюдении указанного коллегой severinn принципа. "Работа адовая"(с), но кто-то её когда-то должен сделать ...
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Fert
Долгожитель форума

г. Москва
Сообщений: 6601
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 12963

severinn написал:
[q]
Ваш расчет для ограниченного населения
[/q]


Если я правильно Вас понял то правильнее сказать для постоянных условий (местность, сословие, вероисповедание, национальность и т.д.). Если условия меняются, то и вероятность кровных браков может измениться и нужно использовать другие исходные данные.
Для Вашего примера, целесообразно рассмотреть 3 ветви: от наших дней до 1530, от 1530 и далее в месте где осталось 4 семьи, от 1530 и далее в месте откуда приехали другие семьи.
Но мы могли бы ничего не знать о нашествии и тогда наши прогнозы имели бы ошибку. Увы. Равно как мы можем не знать о событиях до 1530 г.


severinn написал:
[q]
остается 4 семьи, но это не значит все жившие в 19 и тем более в 20 веках их потомки, сейчас много фамилий, которых не было в 1799
[/q]

Но это и не значит, что все жившие в 19 и тем более в 20 веках НЕ их потомки. Вполне возможно, что все их потомки. По фамилиям судить нельзя. Так например у моих предков в 17-18 веке была фамилия Жегалины, от которых пошли десятки других фамилий, а фамилия Жегалины исчезла. Но все они их потомки.



frato
Долгожитель форума
ушел из жизни 29.07.2022

Донецкая обл.
Сообщений: 2323
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1905

Fert написал:
[q]
А в Вашем дереве нет редукции нет и оценки, хотя можно прогнозировать удвоение предков в каждом поколении. Но рано или поздно она обязательно случится. Ищите и обрящете.
[/q]

Так и большинство людей не может пойти глубже 18-го века, на этом поиски и заканчиваются у многих, нет больше нигде информации чтобы что-то связать.
Если я увижу общих предков по разным линиям, оценю коэффициент редукции.
А если о далёких предках ничего не известно, там например общих предков в 12-м поколении могло бы быть от нуля до пол тысячи, мне эта погрешность не даёт никакой полезной информации.
Лайк (1)
Fert
Долгожитель форума

г. Москва
Сообщений: 6601
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 12963

frato написал:
[q]
Так и большинство людей не может пойти глубже 18-го века
[/q]

Большинство людей не может пойти глубже своих дедов. И если им сказать, что на 200 лет приходится деятельность 6-7 поколений, они ответят также как и Вы, что это не дает ни какой информации. И это действительно так. Когда в моем дереве было порядка 100 персон, у меня также не наблюдалось кровных браков, такие случаи стали возникать когда дерево выросло до 200. Ну если Вы видели в моих исследованиях редукции стали возникать после 1700 г.
Для применения исследований на практике (очень условно) необходимо владеть определенной информацией. А если ее негде взять, то увы.
А теоретические выводы говорят о том, что Ваше дерево не может расти бесконечно, что редукция обязательно наступит и количество предков в каждом поколении Вашего дерева будет ограничено.
Но ни я ни Вы на практике это вряд ли проверим.
gudik
Начинающий

gudik

Москва
Сообщений: 22
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 22

Fert написал:
[q]
Как видно, количество предков достигло постоянной величины.
[/q]


Ваша теория "Количество предков в каждом поколении, в любой ветви дерева, стремиться к постоянной величине (диапазону)."
Хорошо коррелирует с теорий хаоса, что любая система стремиться к стабильности.
Спасибо.
---
Ищу сведения д. Пашковой, Белёвский уезд, Благовещенский стан,
д. Синегубово, Погорельский стан, Белёвского уезда
Черниковы, Буравчиковы, Ляличевы, Рязанцев,
с. Камынино Чернского уезда Тульской губернии, крестьяне
Лайк (1)
nilogov
Долгожитель форума

Сообщений: 512
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 252
Российский ученый предложил новый принцип построения генеалогического древа для детей от трех родителей

Российский учёный сформулировал
генеалогический закон утроения предков

Российский учёный-генеалог, заведующий лабораторией генеалогических исследований Хакасского НИИЯЛИ Алексей Нилогов в научной статье предложил формулировку нового генеалогического закона – утроения предков. В работе «О пересмотре классической структуры генеалогического древа на примере внедрения технологии митохондриальной заместительной терапии», опубликованной в материалах научной конференции в 2026 г., Алексей Нилогов отреагировал на новую репродуктивную технологию митохондриальной заместительной терапии (МЗТ), согласно которой в рождении ребёнка вынужденно участвуют сразу трое родителей (две матери и один отец), поэтому, считает учёный, геномный вклад каждого из родителей нуждается в соответствующей генеалогической интерпретации.
А. С. Нилогов пишет: «Методологически новая родословная схема должна включать предков второй матери-донора, ставя перед генеалогами трудную задачу учёта в этой восходящей родословной генеалогических, но не генетических, предков. А поскольку все наши предки – это именно сопредки, постольку в новом древе необходимо дополнительно учитывать всех предков матери-донора. Конечно, если ограничиться исключительно матрилинией матери-донора, то тогда мы рискуем превратить эту часть родословной в филогению донорских митохондрий как бывших бактерий, ведь у большинства из нас прямые женские линии не такие уж и глубокие. Здесь мы сталкиваемся с фундаментальным различием между собственно генетическими и собственно генеалогическими предками, чей вклад в потомство может быть объяснён с помощью классических законов удвоения и редукции предков. Однако в данном случае стоит сформулировать ДНК-генеалогический закон утроения предков, так как до появления молекулярной генетики мы не знали о существовании митохондриального типа геномного наследования» [с. 144].
Таким образом, генеалогия детей, рождённых с использованием технологии митохондриальной заместительной терапии, отличается от классической родословной схемы, для которой действует генеалогический закон удвоения предков (в каждом следующем поколении число предков удваивается по сравнению с предыдущим). И хотя количество таких детей в мире минимально, теория и практика генеалогических исследований нуждается в актуальном осмыслении генетических репродуктивных технологий.

Нилогов А. С. О пересмотре классической структуры генеалогического древа на примере внедрения технологии митохондриальной заместительной терапии // В глубь веков сквозь паутину времени: материалы шестой межрегиональной Западно-Сибирской генеалогической научно-практической конференции (26 октября 2025 г., г. Новосибирск). Новосибирск, 2026. С. 137–148. URL: https://elib.tomsk.ru/purl/1-64316/.


https://newdaynews.ru/science/880176.html
---
С уважением, А. С. Нилогов
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1  2 
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Четвертый закон генеалогии [тема №84344]
Вверх ⇈