Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?
| konsten | Наверх ##
27 января 2006 19:29 В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет? | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
8 января 2016 17:03 dimarex написал: [q] вправе писать своих предков с отчеством на -вич при оформлении своего семейного древа независимо как на это посмотрят и рекомендуют представители благородных[/q] dimarex, аналогично стоит добавить, что "вправе писать своих предков с отчеством на -ов (-ев, -ин, -ов сын, -ев сын, -ин сын) при оформлении своего семейного древа независимо как на это посмотрят и рекомендуют представители благородных и неблагородных" dimarex написал: [q] Поэтому и требуются именно такие данные, чтобы потомкам нашим стало сразу все понятно[/q]
А надо ли всё упрощать до такой степени? Если уж идти по пути упрощения, то мы так и до древа в виде комиксов дойдём. Считаю, что чрезмерное упрощение древа ни к чему. Пусть немного и мозги поработают, да и историю поизучают. dimarex написал: [q] Поэтому, как бы вы не говорили, но если при крещении записан Иосиф, то он и будем им. [/q]
Совершенно согласен. Поэтому, как бы вы ни говорили, но если при крещении записан Осип, то он и будет им.
 --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
8 января 2016 17:09 Ищу-ищу крещение Иосифов, но что-то одни Осипы попадаются.
 --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1519 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7438 | Наверх ##
8 января 2016 18:38 8 января 2016 19:00 Оренбург общество Однодворец, значит в конкретном месте в конкретное время так записывалось. Поверьте, это у Вас только от небольшого просмотренного материала, Иосиф в крещении - массово встречающееся имя. Йо (ё), е (ев) в народе часто заменялось на О, напимер - Иосиф-Осип (Оська), Евстафий-Остафий (Осташка), Евдоким-Овдаким (Овдошка), Емельян - Омельян (Омелька), Евсей,Евсевий - Овсей и т.д... Это просто говорит о грамотности писаря в отдельно взятой деревне, и бытовавшей в деревне форме этого имени.
Кстати, бытует неверное распространённое мнение - противопоставление Иосифа, как формы имени евреев, и Осипа, как формы имени русских. Я нашёл множество Осипов-евреев. Чтоб не приводить массовые выборки из БД простых людей, например Яд-ваШем, приведу имена известных русских и советских Осипов-евреев: О́сип Эми́льевич Мандельшта́м (имя при рождении — Ио́сиф; 3 (15) января 1891, Варшава — 27 декабря 1938, лагерный пункт Вторая речка во Владивостоке) — русский поэт, прозаик, эссеист, переводчик и литературный критик Оста́п (О́сип Беньями́нович) Шор (30 мая 1899, Никополь — 6 ноября 1978, Москва) — известный мошенник, инспектор уголовного розыска, главный прототип Остапа Бендера и брат поэта Анатолия Фиолетова. Осип Аптекман ((1849 - 1926) русский революционер) Осип Ерманский ((1867 - 1941) псевдонимы: М.Борисов, А.О.Гушка, Меерович, П.Р.; настоящая фамилия – Коган; российский политический деятель (социал-демократ), теоретик в области рационализации производства и организации труда, публицист, мемуарист Осип Дымов - псевдоним писателя Осипа Исидоровича Перельмана Осип (Иосиф) Эммануилович Браз - художник | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3777 | Наверх ##
8 января 2016 18:40 8 января 2016 18:41 Оренбург общество Однодворец написал: [q] dimarex, аналогично стоит добавить, что "вправе писать своих предков с отчеством на -ов (-ев, -ин, -ов сын, -ев сын, -ин сын)[/q]
Сегодня уже по телефону поэкспериментировал, позвонил нескольким своим знакомым и реакция у них была неоднозначная с моим вопросом: Это телефон Владимира Александрова? Нет, это Владимир Воропанов; Это телефон Василия Анатольева? Нет, Дима это Саблин; Это телефон Василия Васильева? Нет, это Хромов Василий. Ну и много др. подобных звонков привели людей не только в замешательство и к нецензурным высказываниям (по этим соображениям я их не привожу). Поэтому считаю, что ваша позиция не совсем адекватна и не соответствует действительности. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
8 января 2016 19:13 8 января 2016 19:15 Alec I-tzky написал: [q] Поверьте, это у Вас только от небольшого просмотренного материала[/q] Alec I-tzky, почему же я Вам не верю? Конечно же верю, и материала просмотрено много. Просто я именно привёл примеры, где при рождении записано именно Осип. И хоть от большой грамотности, хоть от большой неграмотности, но если при крещении записали Осип, то я именно так и буду писать. А вот 1000 других которых записали именно Иосиф - буду писать Иосиф. Мы просто о разных вещах говорим. Вы - о происхождении имени, о его употреблении и т.д., а я о том, как именно я считаю правильным заносить в древо. Вот и мой ответ - естественно, если при крещении записан Осип - буду писать Осип, а если Иосиф - то буду писать Иосиф. Я не делаю уравниловки, и не возвеличиваю одно имя над другим. И мне неважны причины, почему это вдруг в 17.... году крестили под именем Осипа. Я просто беру документальный факт и строго им руководствуюсь, считая недопустимым со своей стороны что-либо менять в официальных документах (а следовательно и в древе) dimarex написал: [q] Поэтому считаю, что ваша позиция не совсем адекватна и не соответствует действительности.[/q]
И Вы, dimarex, тоже не совсем разобрались в моих комментариях. По поводу Ваших экспериментов я полностью с Вами согласен, и конечно же всем умершим после 1918 года я обязательно пишу отчество "-вич", даже если в браке он "-ов" или "-ин". К сожалению, не изобрели ещё машину времени, и, увы, Вам не удастся позвонить в 1916-ый год. Думаю, что аналогичные вопросы не вызвали бы тогда ни у кого никакого замешательства, и уж тем более нецензурщины. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
| BDV667 Начинающий
Сообщений: 20 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
9 января 2016 10:05 По Осипам и Иосифам Извините, но по моему обсуждение не стоит выеденного яйца, Вот конкретный пример Метрические записи писались по меньшей мере в двух экземплярах здесь два файла по рождению одного и того же лица обе за 1893 год найдите 10 отличий При необходимости отправлю информацию на номера фондов, описей дел, и страницы в деле, в архиве - убедитесь сами. Общий вывод - важно КТО писал.
 | | |
| BDV667 Начинающий
Сообщений: 20 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
9 января 2016 10:07 2
 | | |
| BDV667 Начинающий
Сообщений: 20 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
9 января 2016 10:20 По поводу окончаний -ОВ (-ЕВ) -ВИЧ По метрическим записям трех разных церквей (к сожалению на сегодняшний день только за 26 лет) нашел только одну запись с окончанием -ВИЧ по остальным - даже у потомственных дворян окончание --ОВ
 | | |
| BDV667 Начинающий
Сообщений: 20 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
9 января 2016 10:27 Для того чтобы определиться точно как правильно писать отчества надо изучить литературу на старославянском не только церковные записи, и "светские" книги. К сожалению на сегодняшний день, я собрал слишком мало информации... | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
9 января 2016 10:36 BDV667 написал: [q] на старославянском [/q] BDV667, а почему на старославянском-то??? --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
|