Генеалогия. Математические расчеты..

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогия.Математические оценки количества..

О количестве предков..

У каждого человека - 1 отец и 1 мать, по 2 деда и 2 бабки, по 4 прадеда и 4 прабабки, по 8 прапрадедов и 8 прапрабабок,и так далее с каждым новым поколением предков, их число каждый раз удваивается, и эти удвоения идут до бесконечности вглубь прошлого...

Если считать что в среднем за 100 лет у 1 семьи сменяется 4 поколения (сын-внук-правнук -праправнук),а каждое новое поколение рождается примерно через 25 лет после предыдущего (отец в 25 лет родил сына, его сын в 25 лет родил ему внука итд.), то число предков быстро увеличивается:

За 200 лет - 8 поколений, два в восьмой степени= 256 человек прямых предков за 8 поколений (деды, прадеды, прабабки итд,), не считая боковых линий родственников (братьев , сестер) итд.

За 500 лет- 20 поколений, = 1.05 миллиона человек человек прямых предков за 500лет, без учета боковых линий(братьев, сестер итд..).
Если же учесть все боковые линии этих предков,то, с учетом того , что по научным оценкам в 1500 году жило 460 млн. чел, а современное население в 14 раз больше, 6,5млрд. чел., то за 500 лет число этих прямых прапредков в 1.05 млн.человек умножаем на 14 = 14.7 млн. человек- примерное число современных потомков тех людей.

За 1000 лет -у человека наберется 40 поколений его предков, два в сороковой степени= 1. 1 триллиона человек прямых предков за 1000 лет, без учета боковых линий,братьев,сестер итд..
Триллион (число с 12 нулями)-такое число прапредков за 1000 лет у каждого человека - такое огромное число ни в какую генеалогическую книгу не вместилось бы, даже если бы все эти имена были бы известны.Если же попытались бы когда-либо такую книгу создать, то книга по перечислению предков одного человека за 1000 лет со всем списком из триллиона имен его предков, эта книга заняла бы тысячу толстенных томов, в каждом из которых было бы по миллиону фамилий, даже если бы на каждой из 5000 страниц каждого тома писали бы по 200 имен.

Если же еще и учитывать все боковые линии за эти 1000 лет, то...
С учетом что по научным оценкам в 1000 году жило 255 млн. чел, а современное население в 25 раз больше, 6,5млрд. чел., то число 1,1 трлн.чел этих предков умножаем на на 25= 27.5 трлн.человек.
Но эта цифра почти в четыре тысячи раз превосходит число современных людей Земли, из этого можно предположить ,что среди людей происходило и происходит такое явление, что родственики могли часто жениться на каких-либо их очень дальних родственницах, хотя и не знали того что они в родстве, ведь их общий предок мог жить несколько сотен лет назад, хоть несколько тысяч лет назад....

OlegVS написал:

[q]
Но ведь редукция предков никак не влияет на
[/q]

Не влияет, но эти разговоры заставили меня задуматься о
ПоНИ написал:

[q]
Были или нет в стародавние времена попытки регулировать количество народонаселения? И если были, то как далеко шёл просчёт и кто, собственно, сие затеял?
[/q]

Женская логика, так сказать

OlegVS написал:

[q]
А вот запрет, табу, на кровосмешение, насколько известно, существовал практически у всех народов.
[/q]

Любая устойчивая система находится в равновесии при наличии разнонаправленных и уравновешивающих друг друга сил. Если одна из сил начинает превалировать, система выходит из положения равновесия - и перестает существовать в прежнем виде.
как, например, камень на краю скалы.

Любое родовое или социальное объединение, будь то племенная община, старообрядческая деоевня или сословие как замкнутая группа, с одной стороны - ограничивает близкородственные браки, с другой - не принимает в свои ряды откровенных "чужаков". Таким образом оно не допускает физического вырождения, но сохраняет свою социальную/национальную/религиозную целостность, в том числе моральные нормы, семейно-бытовой уклад, образ жизни и др.
Т.е.не к редукции стремились наши предки, а к сохранению своей "жизненной модели".
По сути, сейчас уже почти век и наблюдаем, как эти многочисленные модели сливаются, создавая какую-то совсем иную.

G_Spasskaya написал:

[q]
По сути, сейчас уже почти век и наблюдаем, как эти многочисленные модели сливаются, создавая какую-то совсем иную.
[/q]

В разнос идем!

G_Spasskaya написал:

[q]
Любое родовое или социальное объединение, будь то племенная община, старообрядческая деоевня или сословие как замкнутая группа, с одной стороны - ограничивает близкородственные браки, с другой - не принимает в свои ряды откровенных "чужаков". Таким образом оно не допускает физического вырождения, но сохраняет свою социальную/национальную/религиозную целостность, в том числе моральные нормы, семейно-бытовой уклад, образ жизни и др. Т.е.не к редукции стремились наши предки, а к сохранению своей "жизненной модели". По сути, сейчас уже почти век и наблюдаем, как эти многочисленные модели сливаются, создавая какую-то совсем иную. ---
[/q]

не совсем: южные балты соединились в 1 тыс. до н.э. со скифами (сколотами) создав новое объединение славян, славяне слились с Русью и Северами и т.д.
Интеграция

severinn, в первой части моего поста я об этом и написала :
"система перестаёт существовать в прежнем виде".
Вы как раз приводите этому примеры - как разные системы (крупные) трансформировались, давая начало новым.
Можно проводить и примеры трансформации более мелких систем, на примере сословий или отдельных религиозных течений на каких-то территориях и т.д.

G_Spasskaya написал:

[q]
[/q]

Сложно с Вами не согласиться в этом аспекте...

ПоНИ написал:

[q]
ПоНИ написал:
[q]

Были или нет в стародавние времена попытки регулировать количество народонаселения? И если были, то как далеко шёл просчёт и кто, собственно, сие затеял?
[/q]

[/q]

Думаю, это происходило "естественным путём": войны, эпидемии, пожары, невольничьи рынки и т.д...

К слову о математических расчётах. Через Генотек примерно 65 человек есть в совпаденцах, прослеживается кое-какая закономерность.

Я выписала наиболее встречающиеся гаплогруппы.
Мужская - r1a1a1b1a2a - 6 человек.
Женская HV - 9 человек
Женская H1c - 4 человека.

Для чего я это вообще сделала - найти какие-либо родственные связи их между собой, ведь они возможно потомки по одной прямой линии.
Другие гаплогруппы максимум по 2 совпаденца, и то, скорее всего вместе тест сдавали. Явное родство.

Причём HV - встречается как и с "Кавказской" стороны, так и с "Русской" по 4 и 5 чел. К сожалению по математическим расчётам выходит рандомное совпадение, так как на территории где жили предки данная группа встечается у +-5% населения. Что так и получается.
Тем более если предки с одной группой были с обоих родителей. (Делала тест маме, её отец армянин в нескольких поколениях, а бабушка русско-украинская)
Но что касательно группы H1c - все с "Русской" - стороны, и хочется как-то выстроить их постараться по прямой женской линии.
Вопрос: А вы пробовали производить такие расчёты, и есть ли в них смысл?

>> Ответ на сообщение пользователя penkir от 31 января 2014 20:38

вы северяне плохо плодитесь, так что скорее Россия станет Великой Татарией

Генеалогия. Математические расчеты..

О персонах в древе...