Книга Антонова "Родословные росписи конца XVII в."
По печатному изданию
ион ионов Сообщений: 134 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 76
| Наверх ##
13 июля 2024 3:11 BORISBEL написал: [q] ион ионов
Есть ли необходимость объяснять, откуда у Новикова "лишние" фамилии?
[/q]
А,Вы,случайно не тот самый историк Антонов? Князев и Новиков включили в Алфавит фамилии дворянские ,подавших росписи свои в Разряд,но и фамилии дворянские(роды),произошедшие от тех родов,чьи росписи родословные показаны в росписях ( в теле)тех родов,от которых они пошли,а также те фамилии дворянские(роды),кои в родословных росписях тех родов,от которых они пошли,как фамилии(отрасли,роды) просто упомянуты.И того 828 родов на поданных 507 росписей. Изучая "Роспись 1776г" и опубликованные в Альманахе росписи именно это мы и видим и в этом заключен смысл цитаты историка Антонова " Тогда же им составлен Алфавитный перечень лиц, представивших родословия и просто упоминающийся в них и вошедших в литературу, как «Роспись 1776 года». Очевидно,что историк Антонов,по примеру Руммеля просто многие "лишние" фамилии вычеркнул из своего алфавита,показав на 629 росписей Разряда ( а как-же магическая цифра 507 из реестра 1741 года?) 550 семей( родов),.фактически,ставя под сомнение само существование тех многих фамилий дворянских,указанных в "Сокращенной росписи Алфавитным порядком " Новикова,Князева. На этом заканчиваю. | | |
BORISBEL Сообщений: 10090 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11135 | Наверх ##
13 июля 2024 3:18 13 июля 2024 4:27 ион ионов написал: [q] 550 семей( родов),.фактически,ставя под сомнение само существование тех многих фамилий дворянских,[/q]
Кто же им мешал? Если они не подавали родословных, то это не вина Новикова и Антонова.  По поводу подачи родословных в разряд есть хорошая публикация Максима Оленева. Процесс описывается со здоровым цинизмом. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 9546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 18431
| Наверх ##
13 июля 2024 12:45 BORISBEL написал: [q] есть хорошая публикация Максима Оленева. Процесс описывается со здоровым цинизмом[/q]
Не знаю, что писал Оленев, но эти родословные нельзя воспринимать, как безупречно документально точные, в некоторых из них есть явные приписки. Сужу об этом по одной из родословных по моим родам. В конце, как бы между прочим, без привязки к самой родословной, упоминается некая знатная фигура с созвучной фамилией, видимо, с намёком, что она может как-то относиться к этому роду. Мы с другим потомком этого рода перепроверили, та фигура по годам никак не подходит к данному роду. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1060 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 558
| Наверх ##
13 июля 2024 13:03 13 июля 2024 13:04 РОДОСЛОВНАЯ ТРЕГУБОВЫХ КАК ОБРАЗЕЦ ГЕНЕАЛОГИЧЕСКОГО МИФОТВОРЧЕСТВА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ XVIII в. http://www.spbiiran.nw.ru/wp-c...D0%B14.pdfПеред нами вполне профессиональная работа архивиста, специалиста по составлению дворянских родословных (с присущим им элементом фальсификации), книжного писца и художника-иллюстратора. Полагаем, что М. Е. Трегубов заказал свою родословную в Москве, причем в среде, где подобные работы выполняли на заказ. Фальсификация здесь была обычным приемом работы с историческим материалом, причем весьма умело применялись ложные ссылки, недоказанные атрибуции, использование недостоверных сведений. Можно предположить, что это была среда московских приказных, например, служащих Канцелярии московских герольдмейстерских дел, которые имели доступ к архиву бывшего Разрядного приказа. Традиция подобных работ восходит ко времени деятельности Палаты родословных дел и в XVIII в., возможно, имела целью подготовку материалов для включения рода в генеалогические справочники нового типа, из которых официальный статус, как известно, получил Общий гербовник. --- Гостев, Тропынин, Торопынин, Глушко, Баранчиков, Болотов, Родионов (Табакин), Шишлов, Желтоухов Желтухов, Пядухов, Землянников, Мязин, Котов, Шестопалов, Ачкасов, Головин, Курдюков, Колугин (Калугин), Медведев, Трегубов, Левин, Прибытков, Волохин, Гаршин, Полянский, Баев | | Лайк (4) |
ион ионов Сообщений: 134 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 76
| Наверх ##
31 декабря 2024 14:45 Друзья!Где-же все-таки можно увидеть содержание этого замечательного исследования не выходя из дома?Книгу не купить.Онлайн-версии нет? --- Черкасовы,Пляшкевичи,Карчевские,Сильницкие-духовенство Смоленской губернии. | | |
BORISBEL Сообщений: 10090 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11135 | Наверх ##
31 декабря 2024 17:11 ион ионов
А зачем? Если сами родословные уже опубликованы в Альманахе... Не думаю, что архивные шифры читать интереснее, чем содержимое самих дел --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
ион ионов Сообщений: 134 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 76
| BORISBEL написал: [q] ион ионов
А зачем? Если сами родословные уже опубликованы в Альманахе... Не думаю, что архивные шифры читать интереснее, чем содержимое самих дел[/q]
Это должно быть интересно! [q] Работа посвящена изучению истории создания и характеристике состава родословных росписей конца XVII века - важнейшего источника по истории служилого сословия России XV-XVII вв. Впервые подведены итоги изучения и использования росписей в исторической науке, восстановлена история деятельности Палаты родословных дел, осуществлен комплексный анализ законодательства, связанного с ее работой и составлением Бархатной книги. Особый интерес представляет данное в работе описание комплекса родословных росписей. Для историков и всех интересующихся генеалогией российского дворянства.
[/q] --- Черкасовы,Пляшкевичи,Карчевские,Сильницкие-духовенство Смоленской губернии. | | |
Shefild Сообщений: 2127 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 261
| Наверх ##
8 марта 19:15 8 марта 19:54 BORISBEL написал: [q] ион ионов
А зачем? Если сами родословные уже опубликованы в Альманахе... Не думаю, что архивные шифры читать интереснее, чем содержимое самих дел[/q]
Можно ли посмотреть Башмаковых у Антонова? --- Ищу сведения о Поташевых, Морозовых, Сероглазовых, Чернобрововых, Горчаковых, Селяниных, Бухариных, Спириных, Пресняковых, Ваулиных и о всём что с ними связано. Информацию о владельцах и истории сёл: Кубаево и Бочеево, Селитьба и Бочиха, с.Ключищи, Шилово, Поспелиха, Лукино, Солонское. | | |
BORISBEL Сообщений: 10090 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11135 | Shefild написал: [q] Можно ли посмотреть Башмаковых у Антонова? [/q]
 --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10090 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11135 | Shefild
Башмаковых вижу только в 11 выпуске Альманаха
   --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
|