Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Книга Антонова "Родословные росписи конца XVII в."

По печатному изданию

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 26 27 28 29 30 * 31 Вперед →
ион ионов

Сообщений: 134
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 76

BORISBEL написал:
[q]
ион ионов

Есть ли необходимость объяснять, откуда у Новикова "лишние" фамилии?

[/q]

А,Вы,случайно не тот самый историк Антонов?

Князев и Новиков включили в Алфавит фамилии дворянские ,подавших росписи свои в Разряд,но и фамилии дворянские(роды),произошедшие от тех родов,чьи росписи родословные показаны в росписях ( в теле)тех родов,от которых они пошли,а также те фамилии дворянские(роды),кои в родословных росписях тех родов,от которых они пошли,как фамилии(отрасли,роды) просто упомянуты.И того 828 родов на поданных 507 росписей.
Изучая "Роспись 1776г" и опубликованные в Альманахе росписи именно это мы и видим и в этом заключен смысл цитаты историка Антонова " Тогда же им составлен Алфавитный перечень лиц, представивших родословия и просто упоминающийся в них и вошедших в литературу, как «Роспись 1776 года».
Очевидно,что историк Антонов,по примеру Руммеля просто многие "лишние" фамилии вычеркнул из своего алфавита,показав на 629 росписей Разряда ( а как-же магическая цифра 507 из реестра 1741 года?) 550 семей( родов),.фактически,ставя под сомнение само существование тех многих фамилий дворянских,указанных в "Сокращенной росписи Алфавитным порядком " Новикова,Князева.
На этом заканчиваю.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10090
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11135

ион ионов написал:
[q]
550 семей( родов),.фактически,ставя под сомнение само существование тех многих фамилий дворянских,
[/q]


Кто же им мешал? Если они не подавали родословных, то это не вина Новикова и Антонова. biggrin1.gif По поводу подачи родословных в разряд есть хорошая публикация Максима Оленева. Процесс описывается со здоровым цинизмом.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9546
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 18431

BORISBEL написал:
[q]
есть хорошая публикация Максима Оленева. Процесс описывается со здоровым цинизмом
[/q]

Не знаю, что писал Оленев, но эти родословные нельзя воспринимать, как безупречно документально точные, в некоторых из них есть явные приписки. Сужу об этом по одной из родословных по моим родам. В конце, как бы между прочим, без привязки к самой родословной, упоминается некая знатная фигура с созвучной фамилией, видимо, с намёком, что она может как-то относиться к этому роду. Мы с другим потомком этого рода перепроверили, та фигура по годам никак не подходит к данному роду. 101.gif
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Лайк (1)
aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1060
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 558
РОДОСЛОВНАЯ ТРЕГУБОВЫХ КАК ОБРАЗЕЦ ГЕНЕАЛОГИЧЕСКОГО МИФОТВОРЧЕСТВА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ XVIII в.
http://www.spbiiran.nw.ru/wp-c...D0%B14.pdf

Перед нами вполне профессиональная работа архивиста, специалиста по составлению дворянских родословных (с присущим им элементом фальсификации), книжного писца и художника-иллюстратора. Полага­ем, что М. Е. Трегубов заказал свою родословную в Москве, причем в среде, где подобные работы выполняли на заказ. Фальсификация здесь была обычным приемом работы с историческим материалом, причем весьма умело применялись ложные ссылки, недоказанные ат­рибуции, использование недостоверных сведений. Можно предположить, что это была среда московских приказных, например, служащих Канцелярии московских герольдмейстерских дел, которые имели дос­туп к архиву бывшего Разрядного приказа. Традиция подобных ра­бот восходит ко времени деятельности Палаты родословных дел и в XVIII в., возможно, имела целью подготовку материалов для вклю­чения рода в генеалогические справочники нового типа, из которых официальный статус, как известно, получил Общий гербовник.
---
Гостев, Тропынин, Торопынин, Глушко, Баранчиков, Болотов, Родионов (Табакин), Шишлов, Желтоухов Желтухов, Пядухов, Землянников, Мязин, Котов, Шестопалов, Ачкасов, Головин, Курдюков, Колугин (Калугин), Медведев, Трегубов, Левин, Прибытков, Волохин, Гаршин, Полянский, Баев
Лайк (4)
ион ионов

Сообщений: 134
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 76
Друзья!Где-же все-таки можно увидеть содержание этого замечательного исследования не выходя из дома?Книгу не купить.Онлайн-версии нет?
---
Черкасовы,Пляшкевичи,Карчевские,Сильницкие-духовенство Смоленской губернии.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10090
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11135
ион ионов

А зачем? Если сами родословные уже опубликованы в Альманахе... Не думаю, что архивные шифры читать интереснее, чем содержимое самих дел
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (2)
ион ионов

Сообщений: 134
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 76

BORISBEL написал:
[q]
ион ионов

А зачем? Если сами родословные уже опубликованы в Альманахе... Не думаю, что архивные шифры читать интереснее, чем содержимое самих дел
[/q]

Это должно быть интересно!

[q]
Работа посвящена изучению истории создания и характеристике состава родословных росписей конца XVII века - важнейшего источника по истории служилого сословия России XV-XVII вв. Впервые подведены итоги изучения и использования росписей в исторической науке, восстановлена история деятельности Палаты родословных дел, осуществлен комплексный анализ законодательства, связанного с ее работой и составлением Бархатной книги. Особый интерес представляет данное в работе описание комплекса родословных росписей.
Для историков и всех интересующихся генеалогией российского дворянства.
[/q]
---
Черкасовы,Пляшкевичи,Карчевские,Сильницкие-духовенство Смоленской губернии.
Shefild

Сообщений: 2127
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 261

BORISBEL написал:
[q]
ион ионов

А зачем? Если сами родословные уже опубликованы в Альманахе... Не думаю, что архивные шифры читать интереснее, чем содержимое самих дел
[/q]


Можно ли посмотреть Башмаковых у Антонова?
---
Ищу сведения о Поташевых, Морозовых, Сероглазовых, Чернобрововых, Горчаковых, Селяниных, Бухариных, Спириных, Пресняковых, Ваулиных и о всём что с ними связано. Информацию о владельцах и истории сёл: Кубаево и Бочеево, Селитьба и Бочиха, с.Ключищи, Шилово, Поспелиха, Лукино, Солонское.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10090
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11135

Shefild написал:
[q]
Можно ли посмотреть Башмаковых у Антонова?
[/q]



Прикрепленный файл: Башмаковы.jpg
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10090
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11135
Shefild

Башмаковых вижу только в 11 выпуске Альманаха


Прикрепленный файл: Башмаковы1.jpgБашмаковы2.jpg, 251083 байтБашмаковы3.jpg, 248744 байт
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 26 27 28 29 30 * 31 Вперед →
Генеалогический форум » Библиотека » Книги и другие источники » Книжная полка » сословия » Книга Антонова "Родословные росписи конца XVII в." [тема №22205]
Вверх ⇈