Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Гоголь Николай Васильевич
Юрий_Днепр Начинающий
Днепропетровск, Украина Сообщений: 48 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
20 февраля 2010 2:21Вопрос интересующимся генеалогией Гоголя Согласно официальной версии двойная фамилия Гоголь-Яновский начинается с Афанасия Демьяновича - деда Николая Васильевича. С уходом Николая Васильевича и его сестёр она обрывается, поскольку фамилия, как правило, передаётся по мужской линии. Как в таком случае можно объяснить, что одна из ветвей генеалогического дерева Н.В. по линии родного брата его прапрадеда является носителем той же самой двойной фамилии (Пётр Фёдорович Гоголь-Яновский, его сын Иван Петрович и внук Николай Иванович Гоголи-Яновские, см. http://uz.rodovid.org/wk/Yozuv:247488)? Мало того, в различных источниках фигурируют и другие лица, носившие ту же фамилию, например, двоюродная сестра Л.Н.Гоголь-Яновская, её племянник Е.А.Гоголь-Яновский (http://www.poisknews.ru/2009/04/10/5_aprelja_23_marta__11_aprelja_29_marta_1909_goda.html). Упоминается также некая Вера Георгиевна Гоголь-Яновская - мать художника А.Н.Костромитина (http://kostromitin.narod.ru/biograf.htm), прадед которого приходился якобы двоюродным братом Николаю Васильевичу Гоголю. Объяснить это можно было бы, если предположить, что у Николая Васильевича действительно были двоюродные братья и сёстры по мужской линии, т.е. у Афанасия Демьяновича Гоголь-Яновского кроме Василия Афанасьевича (отца Н.В.) был по крайней мере хотя бы ещё один сын потенциальный носитель фамилии Гоголь-Яновский. Инициалы его скорее всего были бы Н.А. (например, Николай Афанасьевич). Однако каких-либо подтверждений этому найти не удаётся. Хотел бы прочесть комментарии по этому вопросу. | | |
severinn Сообщений: 7201 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2278
| Наверх ##
20 февраля 2010 12:46 Юрий_Днепр написал: [q] Согласно официальной версии двойная фамилия Гоголь-Яновский начинается с Афанасия Демьяновича - деда Николая Васильевича. С уходом Николая Васильевича и его сестёр она обрывается, поскольку фамилия, как правило, передаётся по мужской линии. Как в таком случае можно объяснить, что одна из ветвей генеалогического дерева Н.В. по линии родного брата его прапрадеда является носителем той же самой двойной фамилии (Пётр Фёдорович Гоголь-Яновский, его сын Иван Петрович и внук Николай Иванович Гоголи-Яновские, см. http://uz.rodovid.org/wk/Yozuv:247488)? Мало того, в различных источниках фигурируют и другие лица, носившие ту же фамилию, например, двоюродная сестра Л.Н.Гоголь-Яновская, её племянник Е.А.Гоголь-Яновский (http://www.poisknews.ru/2009/04/10/5_aprelja_23_marta__11_aprelja_29_marta_1909_goda.html). Упоминается также некая Вера Георгиевна Гоголь-Яновская - мать художника А.Н.Костромитина (http://kostromitin.narod.ru/biograf.htm), прадед которого приходился якобы двоюродным братом Николаю Васильевичу Гоголю. Объяснить это можно было бы, если предположить, что у Николая Васильевича действительно были двоюродные братья и сёстры по мужской линии, т.е. у Афанасия Демьяновича Гоголь-Яновского кроме Василия Афанасьевича (отца Н.В.) был по крайней мере хотя бы ещё один сын потенциальный носитель фамилии Гоголь-Яновский. Инициалы его скорее всего были бы Н.А. (например, Николай Афанасьевич). Однако каких-либо подтверждений этому найти не удаётся. Хотел бы прочесть комментарии по этому вопросу. [/q]
Об этом есть и у Лазаревского и у Модзалевского. | | |
Юрий_Днепр Начинающий
Днепропетровск, Украина Сообщений: 48 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
21 февраля 2010 14:03Для severinn'а Спасибо! Нет ли у Вас ссылок на Интернет-источники? Буду весьма признателен. | | |
severinn Сообщений: 7201 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2278
| Наверх ##
21 февраля 2010 15:00 Юрий_Днепр написал: [q] Нет ли у Вас ссылок на Интернет-источники? [/q]
Модзалевский был у Гетманца в Дневнике | | |
Юрий_Днепр Начинающий
Днепропетровск, Украина Сообщений: 48 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
22 февраля 2010 12:08 Из Модзалевского: "Афанасий Демьянович выдал Ивану Петровичу свидетельство в том, что тот его троюродный брат". Выходит так, что Афанасий Демьянович " подарил" Ивану Петровичу фамилию Гоголь-Яновский, а вместе с тем и сомнительное дворянство, предопределив тем самым фамилию и социальный статус большого числа весьма дальних родственников? | | |
severinn Сообщений: 7201 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2278
| Наверх ##
22 февраля 2010 12:48 22 февраля 2010 12:48 Юрий_Днепр написал: [q] Из Модзалевского: "Афанасий Демьянович выдал Ивану Петровичу свидетельство в том, что тот его троюродный брат". Выходит так, что Афанасий Демьянович " подарил" Ивану Петровичу фамилию Гоголь-Яновский, а вместе с тем и сомнительное дворянство, предопределив тем самым фамилию и социальный статус большого числа весьма дальних родственников? [/q]
Согласно Литовского Статута для потверждения шляхетского происхождения было достаточно и необходимо свидетельствования о том родственников. И почему сомнительного. Для дворянства требовалось подтверждения того в течение 100 лет и только. | | |
Юрий_Днепр Начинающий
Днепропетровск, Украина Сообщений: 48 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
22 февраля 2010 13:18 Сомнительного в том смысле, что Афанасий Демьянович сын священнослужителя и, как полагают, для подтверждения своего шляхетства использовал сомнительные документы (грамота короля и т.д.). Его родной брат Кипилл Демьянович Яновский и его потомки почему-то не стали ни Гоголями, ни дворянами. Кстати, интересно бы было проследить историю этих Яновских, но я нашёл сведения только о сыновьях и внуках Кирилла Демьяновича. Не являются ли его правнуками Яновский Михаи́л Влади́мирович (1854 - 1927) - российский терапевт (http://www.rulex.ru/01320099.htm) и "капитан от кавалерии" Дмитрий Степанович Яновский (http://sverch.narod.ru/shishkovy/shishkovy.html , 320/286) ? | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3569 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3327 | Наверх ##
22 февраля 2010 13:22 С каких пор королевская грамота стала сомнительньім документом? ---
| | |
severinn Сообщений: 7201 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2278
| Наверх ##
22 февраля 2010 13:28 Юрий_Днепр написал: [q] Сомнительного в том смысле, что Афанасий Демьянович сын священнослужителя и, как полагают, для подтверждения своего шляхетства использовал сомнительные документы (грамота короля и т.д.). Его родной брат Кипилл Демьянович Яновский и его потомки почему-то не стали ни Гоголями, ни дворянами. Кстати, интересно бы было проследить историю этих Яновских, но я нашёл сведения только о сыновьях и внуках Кирилла Демьяновича. Не являются ли его правнуками Яновский Михаи́л Влади́мирович (1854 - 1927) - российский терапевт (http://www.rulex.ru/01320099.htm) и "капитан от кавалерии" Дмитрий Степанович Яновский (http://sverch.narod.ru/shishkovy/shishkovy.html , 320/286) ?[/q]
Для ответа на Ваши вопросы прочтите самого Гоголя: "Пропавшая грамота" и т.д. Модзалевского всего просмотрели ? | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3569 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3327 | Наверх ##
22 февраля 2010 13:36 severinn написал: [q] Для ответа на Ваши вопросы прочтите самого Гоголя: "Пропавшая грамота" и т.д.[/q]
Только без крика, это вьідержка из Львовской газетьі и я не уверен, что все что там написано правда, но как информация к размьішлению. письмо Зеленского, товарища Николая Васильевича и Мицкевича по заграничным скитаниям. Опубликовано во Львове, в 1859 году. "Адам Міцкевич та Залеський,часто зустрічалися в Парижі з Гоголем «для літературно-політичних бесід».«Звичайно, ми говорили найбільше про москалів, які викликали відразу і в нас, ів нього. Питання про їх фінське походження постійно було предметом обговорення.Гоголь підтверджував його з усім своїм українським запалом. Він мав під рукою всебе чудові збірники народних пісень різними слов’янськими мовами. Щодо питання щодо фінського походження московитів він написав і читав нам прекрасну статтю. У ній він вказував, на основі зіставлення і детального порівняння пісень чеських, сербських, українських і т.д. з великоросійськими, на відмінності, що впадали в око,стосовно духу, звичаїв і моральних поглядів у великоросів та інших слов’янських народів. Для характеристики кожного людського почуття він підібрав окрему пісню: з одного боку, нашу слов’янську солодку й лагідну, і поруч великоросійську – понуру, дику, нерідко канібальську, одне слово – чисто фінську. Шановний земляче, ти легко можеш собі явити, як ця стаття щиро порадувала Міцкевича й мене». Известньі и другие подобного рода вьісказьівания Никольі Васильевича. ---
| | |
|