Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Мисаил, епископ Смоленский, нареченный митрополит Киевский.

Владыка Смоленский Мисаил умер около 1480 года, основал Черейский монастырь под Лукомлем. Предлагаю тем, кто интересуется судьбами православия и православных в непростой для истории ВКЛ период, попытаться больше унать о происхождении и ближнем круге Вла

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 
Модератор: TatianaLGNN
lipa

Сообщений: 1663
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 596
Среди материзных имений фигурируют Ворняны.
Откуда у Олены Довгирдовны (жены Печки Свирского) появились Ворняны?
Ведь Ворняны были у Чижа Немирова брата в 1440е годы, а у Свирских в это время они не фигурируют, судя по источникам.
Отсюда вопрос - чья дочь была Олена? Есть две версии: Олена и Анна - дочери Яна Довгирда и неизвестной жены (предположительно из Гаштольтов); Олена (ии Анна) - дочери Андрея Довгирдовича и Светохны.
Ни у Довгирда, ни у Гаштольтов Ворняны не фишурируют а вот Светохна - дочь Чижа и сестра Якуба Чижевича (источник - ЛМ), то есть к Свирским Ворняны могли попасть только через брак Андрюшки Довгирдовича, и Олена - его дочь и дочь Светохны Чижовой.

И вот эти две записи идут подряд в ЛМ:
[q]
1. Докгирдовнамъ корол дал: пани Юшковой Кгоицевича Анънушъце а Петковой Олюшъце - Лынътупи а Свираны, а Трокиники. Княз бискупъ и вси панове.
2. Ондрушковои Святохне корол [дал] Козишки а полтрешядъцать ч(о)л(о)в(е)ковъ отчинныхъ, што Ондрушко привернулъ и к Керкозишъкамъ; а Струну двор и люди на себе корол взялъ.
[/q]

Записи не датированы, но, предположим, они связаны одним событием - смертью Андрюшки Довгирдовича, то есть это 1461 г.

Попробуем посмотреть по годам:
1. Разница в возрасте между матерью и дочерями 15-18 лет.
2. На 1461 год дочерям 14-16 лет, то есть они около 1445-1447 г.р. Соответственно, Светохна 1430-1432 г.р. И в 1461 г. ей около 30 лет. И она выходит второй раз замуж за Якуба Немировича-Щита.
Однако брак Олены и Свирского - около 1460 г. и у него мог быть первый брак (он взрослый уже на 1442 год), дочь от которого и была женою Богдана Чижевича.
То есть, получается, что Печко Свирский женат на внучке Чижа, а его дочь от первого брака вышла замуж за сына Чижа.
lipa

Сообщений: 1663
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 596
По Ворнянам которые у Чижа в 1440х годах есть еще один документ:

[q]
Worniany, między 8 marca 1462.
Maryna wdowa po Songajle, zobowiązana ostatnią wolą swego męża, wybudowany przez siebie i konsekrowany kościół pod wezwaniem Bożego Ciała,
Zwiastowania NMP., św. Pawła і św. Maryny w Wornianach, dziedzinie swego męża
[/q]


Из него видим, что муж Марины - Сонгайла (Павел), и Ворняны его дедина.

Получается, что Чиж и Сонгайлович, видимо, одного рода, тем более, что и те, и другие относятся к гербу Лис.

Все это интересно, однако, пока не ясно, каким родством связан Ждан Богданович Чиж отчич Череи с Мисаилом и как он оказался владельцем Никитиной части Череи.

Никита - брат Мисаила, Богдана нет среди его братьев.... По крайней мере, нет сведений на этот счет. При этом Чиж и Немира это поколение не Мисаила и его братьев, а поколение их отцов.
Второй момент - Немира и Чиж могут быть не родными, а стрычными братьями, на что указывают разные гербы.

Агафья, мать Мисаила в 1465 г. своей дарственной Черейскому монастырю среди свидетелей указывает зятя Федько Немировича и "его пани".

Если мои рассуждения верны, то тут - родственный брак или по свойству.
Но кто такая эта "пани"? Вряд ли дочка Агафьи, потому как она явно указывает дочку свою Огреньку, жену Мостытича в числе свидетелей. Сестра? Племянница? Последнее наиболее вероятно.
Агафья жена Ивана. Но Яном (Иваном) был Сунигайла. О том, где были его отчины-дедины ничего не известно, единственно, это Ворняны в приведенном выше тексте 1462 г. Кое-где Яном же называют и Немиру.
lipa

Сообщений: 1663
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 596
Король, оставляя Светохне имения мужа ее , в то же время забирает имение Струну :
[q]
корол [дал] Козишки а полтрешядъцать ч(о)л(о)в(е)ковъ отчинныхъ, што Ондрушко привернулъ и к Керкозишъкамъ; а Струну двор и люди на себе корол взялъ.
[/q]

Но ведь эта же Струна фигурирует в 1462 году как имение, с которого вдова Павла? Сонгайлы Марина жалует десятину.
То есть на тот момент король еще не забрал Струну.
Но как Струна одновременно была и у Светохны Довгирдовой, и у Марины Сонгайловой?




lipa

Сообщений: 1663
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 596
Святохна, дочь Чижа в браке с Андрюшкой Довгирдовичем имела дочь Эльжбету (Алжуту).
И в ЛМ есть запись, где Алжута дочка Андрюшки Довгирдовича жалуется на своего дядю Мацка:
[q]
Доискала ся пана Андрюшкова донка Товкгирдовича Алжута под дяйкомъ своимъ, пой Мацкомъ, отчивны своее, на имя Клитишки, а половину именья у Декъснянехъ.
[/q]

Вот этот Мацко, скорее всего, брат матери Алжуты - Светохны, то есть он тоже - сын Чижа.
Алжута-Эльжбета - жена Войтеха Ивашковича Саковича.
У Мацка - сыновья Станислав и Миколай Мацковичи.
И из споров за Клитишки и др. имения тоже следует, что Светохна и Мацко состояли в родстве.

[q]
. Stanisław Macowicz musiał zatem wykazać swoje pokrewieństwo lub powinowactwo z Elżbietą Andruszkówną, ponieważ to ona była wcześniej właścicielem Glityszek. Jest to możliwe wtedy, gdy przyjmiemy, że Dorota i Stanisław są dziećmi owego Macka, przeciwko któremu występowała Elżbieta. Na jakich zasadach Macko przetrzymywał dobra ojczyste córki Andruszki Dowgirdowicza? Po 1461 r., gdy owdowiała Światochna ponownie wyszła za mąż za Jakuba Janowicza Niemirowicza, Elżbieta mogła zostać oddana pod opiekę męskiego przedstawiciela rodu swojej matki. Czyni to prawdopodobną hipotezę, że Światochna i Macko byli rodzeństwem
[/q]

Светохна как минимум 1440х годов рождения, то есть Мацко тоже, возможно, 1430 х годов. Но Чиж упоминается уже в 1430х, то есть он около 1400 года рождения как минимум.
Попробую собрать информацию по Мацку и его сыновьям, возможно, это поможет понять, какого рода Чиж, а, значит, и Немира.
По возрасту Чиж и Немира из поколения отца Мисаила..., а Мацко, в принципе, мог быть братом Мисаила. Тем более, что на 1522 год внук Чижа был отчичем Никитиной части Череи.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈