| Âñå íàçâàíèÿ òåì îáÿçàòåëüíî äîëæíû íà÷èíàòüñÿ ñ ôàìèëèè, ò.ê. îíè ôîðìèðóþòñÿ â àëôàâèòíûé óêàçàòåëü àâòîìàòè÷åñêè, à åñëè òåìà áóäåò íà÷èíàòüñÿ íà èìÿ èëè ðîä çàíÿòèé, òî íà òó áóêâó òåìà è óéäåò â óêàçàòåëü (è îêàæåòñÿ, ê ïðèìåðó, "Î ïðåäêàõ Ïåòðà Êðàñíîâà" âìåñòî "Ê" íà áóêâó "Î") |
Ìèñàèë, åïèñêîï Ñìîëåíñêèé, íàðå÷åííûé ìèòðîïîëèò Êèåâñêèé.
Âëàäûêà Ñìîëåíñêèé Ìèñàèë óìåð îêîëî 1480 ãîäà, îñíîâàë ×åðåéñêèé ìîíàñòûðü ïîä Ëóêîìëåì. Ïðåäëàãàþ òåì, êòî èíòåðåñóåòñÿ ñóäüáàìè ïðàâîñëàâèÿ è ïðàâîñëàâíûõ â íåïðîñòîé äëÿ èñòîðèè ÂÊË ïåðèîä, ïîïûòàòüñÿ áîëüøå óíàòü î ïðîèñõîæäåíèè è áëèæíåì êðóãå Âëà
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1727
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2024 12:59 Ñðåäè ìàòåðèçíûõ èìåíèé ôèãóðèðóþò Âîðíÿíû. Îòêóäà ó Îëåíû Äîâãèðäîâíû (æåíû Ïå÷êè Ñâèðñêîãî) ïîÿâèëèñü Âîðíÿíû? Âåäü Âîðíÿíû áûëè ó ×èæà Íåìèðîâà áðàòà â 1440å ãîäû, à ó Ñâèðñêèõ â ýòî âðåìÿ îíè íå ôèãóðèðóþò, ñóäÿ ïî èñòî÷íèêàì. Îòñþäà âîïðîñ - ÷üÿ äî÷ü áûëà Îëåíà? Åñòü äâå âåðñèè: Îëåíà è Àííà - äî÷åðè ßíà Äîâãèðäà è íåèçâåñòíîé æåíû (ïðåäïîëîæèòåëüíî èç Ãàøòîëüòîâ); Îëåíà (èè Àííà) - äî÷åðè Àíäðåÿ Äîâãèðäîâè÷à è Ñâåòîõíû. Íè ó Äîâãèðäà, íè ó Ãàøòîëüòîâ Âîðíÿíû íå ôèøóðèðóþò à âîò Ñâåòîõíà - äî÷ü ×èæà è ñåñòðà ßêóáà ×èæåâè÷à (èñòî÷íèê - ËÌ), òî åñòü ê Ñâèðñêèì Âîðíÿíû ìîãëè ïîïàñòü òîëüêî ÷åðåç áðàê Àíäðþøêè Äîâãèðäîâè÷à, è Îëåíà - åãî äî÷ü è äî÷ü Ñâåòîõíû ×èæîâîé. È âîò ýòè äâå çàïèñè èäóò ïîäðÿä â ËÌ: [q] 1. Äîêãèðäîâíàìú êîðîë äàë: ïàíè Þøêîâîé Êãîèöåâè÷à Àíúíóøúöå à Ïåòêîâîé Îëþøúöå - Ëûíúòóïè à Ñâèðàíû, à Òðîêèíèêè. Êíÿç áèñêóïú è âñè ïàíîâå.
2. Îíäðóøêîâîè Ñâÿòîõíå êîðîë [äàë] Êîçèøêè à ïîëòðåøÿäúöàòü ÷(î)ë(î)â(å)êîâú îò÷èííûõú, øòî Îíäðóøêî ïðèâåðíóëú è ê Êåðêîçèøúêàìú; à Ñòðóíó äâîð è ëþäè íà ñåáå êîðîë âçÿëú.[/q]
Çàïèñè íå äàòèðîâàíû, íî, ïðåäïîëîæèì, îíè ñâÿçàíû îäíèì ñîáûòèåì - ñìåðòüþ Àíäðþøêè Äîâãèðäîâè÷à, òî åñòü ýòî 1461 ã. Ïîïðîáóåì ïîñìîòðåòü ïî ãîäàì: 1. Ðàçíèöà â âîçðàñòå ìåæäó ìàòåðüþ è äî÷åðÿìè 15-18 ëåò. 2. Íà 1461 ãîä äî÷åðÿì 14-16 ëåò, òî åñòü îíè îêîëî 1445-1447 ã.ð. Ñîîòâåòñòâåííî, Ñâåòîõíà 1430-1432 ã.ð. È â 1461 ã. åé îêîëî 30 ëåò. È îíà âûõîäèò âòîðîé ðàç çàìóæ çà ßêóáà Íåìèðîâè÷à-Ùèòà. Îäíàêî áðàê Îëåíû è Ñâèðñêîãî - îêîëî 1460 ã. è ó íåãî ìîã áûòü ïåðâûé áðàê (îí âçðîñëûé óæå íà 1442 ãîä), äî÷ü îò êîòîðîãî è áûëà æåíîþ Áîãäàíà ×èæåâè÷à. Òî åñòü, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Ïå÷êî Ñâèðñêèé æåíàò íà âíó÷êå ×èæà, à åãî äî÷ü îò ïåðâîãî áðàêà âûøëà çàìóæ çà ñûíà ×èæà. | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1727
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2024 13:26 19 ìàÿ 2024 16:34 Ïî Âîðíÿíàì êîòîðûå ó ×èæà â 1440õ ãîäàõ åñòü åùå îäèí äîêóìåíò: [q] Worniany, między 8 marca 1462.
Maryna wdowa po Songajle, zobowiązana ostatnią wolą swego męża, wybudowany przez siebie i konsekrowany kościół pod wezwaniem Bożego Ciała,
Zwiastowania NMP., św. Pawła ³ św. Maryny w Wornianach, dziedzinie swego męża[/q]
Èç íåãî âèäèì, ÷òî ìóæ Ìàðèíû - Ñîíãàéëà (Ïàâåë), è Âîðíÿíû åãî äåäèíà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ×èæ è Ñîíãàéëîâè÷, âèäèìî, îäíîãî ðîäà, òåì áîëåå, ÷òî è òå, è äðóãèå îòíîñÿòñÿ ê ãåðáó Ëèñ. Âñå ýòî èíòåðåñíî, îäíàêî, ïîêà íå ÿñíî, êàêèì ðîäñòâîì ñâÿçàí Æäàí Áîãäàíîâè÷ ×èæ îò÷è÷ ×åðåè ñ Ìèñàèëîì è êàê îí îêàçàëñÿ âëàäåëüöåì Íèêèòèíîé ÷àñòè ×åðåè. Íèêèòà - áðàò Ìèñàèëà, Áîãäàíà íåò ñðåäè åãî áðàòüåâ.... Ïî êðàéíåé ìåðå, íåò ñâåäåíèé íà ýòîò ñ÷åò. Ïðè ýòîì ×èæ è Íåìèðà ýòî ïîêîëåíèå íå Ìèñàèëà è åãî áðàòüåâ, à ïîêîëåíèå èõ îòöîâ. Âòîðîé ìîìåíò - Íåìèðà è ×èæ ìîãóò áûòü íå ðîäíûìè, à ñòðû÷íûìè áðàòüÿìè, íà ÷òî óêàçûâàþò ðàçíûå ãåðáû. Àãàôüÿ, ìàòü Ìèñàèëà â 1465 ã. ñâîåé äàðñòâåííîé ×åðåéñêîìó ìîíàñòûðþ ñðåäè ñâèäåòåëåé óêàçûâàåò çÿòÿ Ôåäüêî Íåìèðîâè÷à è "åãî ïàíè". Åñëè ìîè ðàññóæäåíèÿ âåðíû, òî òóò - ðîäñòâåííûé áðàê èëè ïî ñâîéñòâó. Íî êòî òàêàÿ ýòà "ïàíè"? Âðÿä ëè äî÷êà Àãàôüè, ïîòîìó êàê îíà ÿâíî óêàçûâàåò äî÷êó ñâîþ Îãðåíüêó, æåíó Ìîñòûòè÷à â ÷èñëå ñâèäåòåëåé. Ñåñòðà? Ïëåìÿííèöà? Ïîñëåäíåå íàèáîëåå âåðîÿòíî. Àãàôüÿ æåíà Èâàíà. Íî ßíîì (Èâàíîì) áûë Ñóíèãàéëà. Î òîì, ãäå áûëè åãî îò÷èíû-äåäèíû íè÷åãî íå èçâåñòíî, åäèíñòâåííî, ýòî Âîðíÿíû â ïðèâåäåííîì âûøå òåêñòå 1462 ã. Êîå-ãäå ßíîì æå íàçûâàþò è Íåìèðó. | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1727
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2024 19:07 Êîðîëü, îñòàâëÿÿ Ñâåòîõíå èìåíèÿ ìóæà åå , â òî æå âðåìÿ çàáèðàåò èìåíèå Ñòðóíó : [q] êîðîë [äàë] Êîçèøêè à ïîëòðåøÿäúöàòü ÷(î)ë(î)â(å)êîâú îò÷èííûõú, øòî Îíäðóøêî ïðèâåðíóëú è ê Êåðêîçèøúêàìú; à Ñòðóíó äâîð è ëþäè íà ñåáå êîðîë âçÿëú.[/q]
Íî âåäü ýòà æå Ñòðóíà ôèãóðèðóåò â 1462 ãîäó êàê èìåíèå, ñ êîòîðîãî âäîâà Ïàâëà? Ñîíãàéëû Ìàðèíà æàëóåò äåñÿòèíó. Òî åñòü íà òîò ìîìåíò êîðîëü åùå íå çàáðàë Ñòðóíó. Íî êàê Ñòðóíà îäíîâðåìåííî áûëà è ó Ñâåòîõíû Äîâãèðäîâîé, è ó Ìàðèíû Ñîíãàéëîâîé? | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1727
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2024 18:24 Ñâÿòîõíà, äî÷ü ×èæà â áðàêå ñ Àíäðþøêîé Äîâãèðäîâè÷åì èìåëà äî÷ü Ýëüæáåòó (Àëæóòó). È â ËÌ åñòü çàïèñü, ãäå Àëæóòà äî÷êà Àíäðþøêè Äîâãèðäîâè÷à æàëóåòñÿ íà ñâîåãî äÿäþ Ìàöêà: [q] Äîèñêàëà ñÿ ïàíà Àíäðþøêîâà äîíêà Òîâêãèðäîâè÷à Àëæóòà ïîä äÿéêîìú ñâîèìú, ïîé Ìàöêîìú, îò÷èâíû ñâîåå, íà èìÿ Êëèòèøêè, à ïîëîâèíó èìåíüÿ ó Äåêúñíÿíåõú.[/q]
Âîò ýòîò Ìàöêî, ñêîðåå âñåãî, áðàò ìàòåðè Àëæóòû - Ñâåòîõíû, òî åñòü îí òîæå - ñûí ×èæà. Àëæóòà-Ýëüæáåòà - æåíà Âîéòåõà Èâàøêîâè÷à Ñàêîâè÷à. Ó Ìàöêà - ñûíîâüÿ Ñòàíèñëàâ è Ìèêîëàé Ìàöêîâè÷è. È èç ñïîðîâ çà Êëèòèøêè è äð. èìåíèÿ òîæå ñëåäóåò, ÷òî Ñâåòîõíà è Ìàöêî ñîñòîÿëè â ðîäñòâå. [q] . Stanisław Macowicz musiał zatem wykazać swoje pokrewieństwo lub powinowactwo z Elżbietą Andruszkówną, ponieważ to ona była wcześniej właścicielem Glityszek. Jest to możliwe wtedy, gdy przyjmiemy, że Dorota i Stanisław są dziećmi owego Macka, przeciwko któremu występowała Elżbieta. Na jakich zasadach Macko przetrzymywał dobra ojczyste córki Andruszki Dowgirdowicza? Po 1461 r., gdy owdowiała Światochna ponownie wyszła za mąż za Jakuba Janowicza Niemirowicza, Elżbieta mogła zostać oddana pod opiekę męskiego przedstawiciela rodu swojej matki. Czyni to prawdopodobną hipotezę, że Światochna i Macko byli rodzeństwem[/q]
Ñâåòîõíà êàê ìèíèìóì 1440õ ãîäîâ ðîæäåíèÿ, òî åñòü Ìàöêî òîæå, âîçìîæíî, 1430 õ ãîäîâ. Íî ×èæ óïîìèíàåòñÿ óæå â 1430õ, òî åñòü îí îêîëî 1400 ãîäà ðîæäåíèÿ êàê ìèíèìóì. Ïîïðîáóþ ñîáðàòü èíôîðìàöèþ ïî Ìàöêó è åãî ñûíîâüÿì, âîçìîæíî, ýòî ïîìîæåò ïîíÿòü, êàêîãî ðîäà ×èæ, à, çíà÷èò, è Íåìèðà. Ïî âîçðàñòó ×èæ è Íåìèðà èç ïîêîëåíèÿ îòöà Ìèñàèëà..., à Ìàöêî, â ïðèíöèïå, ìîã áûòü áðàòîì Ìèñàèëà. Òåì áîëåå, ÷òî íà 1522 ãîä âíóê ×èæà áûë îò÷è÷åì Íèêèòèíîé ÷àñòè ×åðåè. | | |
| Natalia Gurko Hurko Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 6
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 2 | >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ lipa îò 14 ìàÿ 2024 0:38 Çäðàâñòâóéòå! ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ãäå ìîæíî ïî÷èòàòü î ×èæàõ ( êðîìå Áîíåöêîãî è Âîëüôà, èõ ñìîòðåëà).Êàê ðàç ñåé÷àñ èçó÷àþ Ñâèðñêèõ, Äîâãèðäîâ, Îëüãåðäîâè÷åé è âûøëà íà Ìèñàèëà è Âàø ïîñò. Ìåíÿ èíòåðåñóåò î÷åíü êàê ðàç ïðèâÿçêà èõ ê òàê íàçûâàåìîìó ðîäó Ïñòðóöêèõ è ê Ñâèðñêèì. Áóäó áëàãîäàðíà çà íàâîäêè.  äîêóìåíòå âûøå óïîìèíàåòñÿ îò÷è÷ Æäàí. Îí èç ×èæåé? È ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü î ïðèíàäëåæíîñòè Ñâÿòîõíû ( æåíû Àíäðåÿ Äîâãèðäîâè÷à) ê ðîäó ×èæåé? Çàðàíåå áëàãîäàðþ! | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1727
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 17:46 Natalia Gurko Hurko íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå! ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ãäå ìîæíî ïî÷èòàòü î ×èæàõ ( êðîìå Áîíåöêîãî è Âîëüôà, èõ ñìîòðåëà).Êàê ðàç ñåé÷àñ èçó÷àþ Ñâèðñêèõ, Äîâãèðäîâ, Îëüãåðäîâè÷åé è âûøëà íà Ìèñàèëà è Âàø ïîñò. Ìåíÿ èíòåðåñóåò î÷åíü êàê ðàç ïðèâÿçêà èõ ê òàê íàçûâàåìîìó ðîäó Ïñòðóöêèõ è ê Ñâèðñêèì. Áóäó áëàãîäàðíà çà íàâîäêè.  äîêóìåíòå âûøå óïîìèíàåòñÿ îò÷è÷ Æäàí. Îí èç ×èæåé? È ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü î ïðèíàäëåæíîñòè Ñâÿòîõíû ( æåíû Àíäðåÿ Äîâãèðäîâè÷à) ê ðîäó ×èæåé? Çàðàíåå áëàãîäàðþ!
[/q]
Ê ñîæàëåíèþ, ïîñìîòðåòü íåãäå - âñå ýòî ÿ ñàìà ïûòàëàñü ïî Ëèòîâñêèì Ìåòðèêàì ñâÿçàòü. Æäàí, äà, ×èæ. Äîâãèðäû âîîáùå íå èññëåäîâàíû - åñòü ðàáîòà, íî îíà íå çàòðàãèâàåò âîïðîñ ïðîèñõîæäåíèÿ ñàìîãî ßíà Äîâãèðäà èëè åãî æåíû. À ÷òî ó Âàñ íñòü èíòåðåñíîãî ïî íàçâàííûì ðîäàì? | | |
|
