На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Наверх##15 февраля 2014 15:50 Помогите новичку с терминологией.
Черниговский архив выдал мне справку о моем деде. Указали родителей. Отец - Андрей Иосифов Крыло, мать Стефанида Никитина. Отсюда вопрос - что такое ИОСИФОВ - отчество или еще одна фамилия. Но мать же указана без отчества. И когда начали применять официально отчества?
Эта так в метриках писались отчества. Т.е. Андрей Иосифоф сын по фамилии Крыло, Стефанида Никитина дочь. Фамилия у жена была мужа всегда. В православии.
--- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Juga Slava, эта запись значит отец - Андрей Иосифович Крыло, а мать - Стефанида Никитична (фамилия опущена по умолчанию, т.к. фамилия жены и мужа общая)
Добрый вечер. Читая записи из МК на форуме увидела запись о рождении, в кот. запись о родителях содержит следующее :"..и Анны Михайловны, урожденной СТАВИЦКЕ, РИДЗИК по метрике ХВЕЦКОВИЧ законных супругов.."
Вспомнила, что в присланной мне архивной справке о предбрачном экзамене (1917г), указано : "Родители: Андрей, "а по метрике Антон" и Варвара.." далее все как обычно. /А по метрике Антон/ - закавычено в арх. справке. Вопрос: что означает, вернее, как это : "по метрике"? В переписи 1897 отец указан, как Антон, отчества у всех детей соответственно тоже. Правда скончался он, скорее всего в 1906г. По переписи в той же деревне были также семьи и Андрея, и Доната, кот. я считаю братьями Антона. Версий (объяснений) м. б. много, но может, кто знает (сталкивался) с подобным. И все гораздо проще?
Добрый день. Подскажите, исходя из опыта, что все таки лучше заказывать в архиве: архивную справку, выписку или копию? Расшифровки этих понятий прочитала. Понимаю, что выбирается из личных предпочтений, но опыта в этой области не хватает. На сегодняшний день мня больше интересует информация,не искаженная доп. "человеческим фактором"*, чем штамп архива. Получается, что в данном случае надо заказывать арх. копию? Или все же начинать надо с архивной справки? Или арх выписка является оптимальной между копией и справкой? Можно ли как то архиву предложить (и как это сделать) самому решать в каком виде лучше представить интересующую меня информацию? Конкретно, меня интересуют записи в домовой книге (20-60 годы 20века) и информация о браке (1918г). Не предполагаю использовать сведения где-либо, кроме своего архива.
* О "человеческом факторе" : получила арх.справку о рождении моего дедушки. В восприемниках указан кр-н с отчеством Денисович, а когда мне довелось самой просматривать МК, то пришла к выводу (сопоставляя различные записи МК), что отчество, скорее всего, Данилович. Та конкретная запись о рождении допускала двоякое прочтение. Спасибо
Подскажите, исходя из опыта, что все таки лучше заказывать в архиве: архивную справку, выписку или копию?
[/q]
Знаете анекдот про тещу олигарха ? "Заказывайте все, я не хочу рисковать !!!"
Так и в Вашем случае: заказывайте все ! Каждый документ применим в своей сфере. Вы не собираетесь пользоваться доками где то вне дома, у Ваших наследников может быть другая ситуация. У них будут доки для всех случаев
Получается, что в данном случае надо заказывать арх. копию?
[/q]
В большинстве случаев лучше заказывать копии. Но есть исключения: 1. Некоторые органы и организации копии не делают. Например, если домовая книга хранится в МФЦ или УК, то дадут только выписку. Также не получить копию актовой записи, хранящейся в ЗАГС. А ФСБ делает копии только родственникам, всем остальным - только справки. 2. Если документы нужны для юридических целей (например, подтверждение родства в ЗАГС), то могут понадобиться архивные справки/выписки. Конечно, родство можно подтверждать и заверенными архивом копиями, но с учетом рукописного/дореволюционного текста это может вызвать проблемы. 3. Архивный документ находится в ветхом состоянии, с него невозможно изготовить копию. 4. Возможно еще что-то, сходу не вспомню.
Alena_Sch написал:
[q]
Или все же начинать надо с архивной справки?
[/q]
Заказывать для генеалогических целей одновременно архивную справку и копии - это пустая трата денег.
Alena_Sch написал:
[q]
Или арх выписка является оптимальной между копией и справкой?
[/q]
Не является. Сейчас грань между справкой и выпиской вообще стерлась, т.к. и там, и там в большинстве случаев приводятся дословные цитаты из архивных документов по теме запроса.
Alena_Sch написал:
[q]
Можно ли как то архиву предложить (и как это сделать) самому решать в каком виде лучше представить интересующую меня информацию?
[/q]
Не лучший вариант: 1. Цена исполнения запроса также зависит от формы ответа, а значит архив не может навязывать ту или иную форму (справку, копию и т.п.), если нет исключений, о которых написал выше. Архив будет обязан у вас уточнить, в каком виде дать ответ. Лишние телодвижения и им, и вам. 2. Архив не всегда даст ответ в оптимальной для генеалога форме. например, часто по МК дают справки без многих подробностей (например, без восприемников) или даже с ошибками.
Москва Сообщений: 10242 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5089
Наверх##19 сентября 2022 17:0619 сентября 2022 17:07
Товарищ Саахов написал:
[q]
поэтому архивная копия может быть вовсе не лишней
[/q]
так я об этом и пишу
Maksim Andreevich написал:
[q]
В большинстве случаев лучше заказывать копии
[/q]
Maksim Andreevich написал:
[q]
Заказывать для генеалогических целей одновременно архивную справку и копии - это пустая трата денег.
[/q]
В этой фразе как раз и писал о том, что справка тут в большинстве случаев не нужна. Видимо, некорректно выразился - надо поменять местами справки и копии.
Получается, что в данном случае надо заказывать арх. копию? Или все же начинать надо с архивной справки? Или арх выписка является оптимальной между копией и справкой?