На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
"А Тула город каменной, стоит на реке на Упе, на левом берегу, а Упа река вытекла от Куликова поля с Муравского шляху. А ис под Тулы река Упа потекла под Кропивну да под Одоев и пала выше Лихвина в Оку, верст с 7. А дорога Муравскои шлях лежит мимо Тулы, через засеку, в Щегловы ворота. И лазят татаровя выше Тулы верст с 8 реку Шат, а перелезши Шат и речку Шиварань, лазят реку Упу в Костомаров брод против Дедилова, от Тулы 20 верст. А перелезши реку Упу, от Костомарова броду ехать вверх по рекам; с левые стороны Муравские дороги река Упа, а на правую сторону река Солова, ехать до верх реки Мечи. А Меча река по леву Муравские дороги потекла и пала в Дон, ниже города Лебедяни верст с 8. А по правой стороне по Муравскои дороге, река Солова да река Плова, потекли в реку Упу; Плова пала под городом выше Кропивны, а Солова пала выше Пловы верст з 10. А проехав верховье реки Мечи, через дорогу течет в реку Мечю колодезь Гоголь да Гоголка; а от колодезя от Гоголя к речке к Ворглу; а речка Воргол течет в реку Сосну, пала выше города Ельца 7 верст. А переехав Воргол, по правой стороне дороги, верховье реки Зуши да реки Любовши. И ехать Муравскою дорогою к верху речкам Ливнам; а Ливны речки пали: Лесная Ливна вытекла ис Красного лесу, от города Ливен верст з 10, и пала блиско города в Полевую Ливну; а Полевая Ливна пала в Сосну под городом под Ливнами. А от Тулы до Ливен 180 верст…" "А под Ливанами перелести реку Сосну, под городом, и ехать Муравскою дорогою до Перекопи. А от Ливен Муравскою дорогою ехать вверх по рекам по Тиму да по Кщеневои. А река Тим по праву Муравскои дороги, а пала в Сосну, выше города Ливен верст с 15. А Кщенева по леву Муравскои дороги пала в Сосну, ниже Ливен версты 3. А едучи вверх теми реками, направе, подле Муравскои дороги, колодезь Кобылеи, от города от Ливен верст с 15, а пал тот колодезь з реку ва Тим. А на левой стороне Муравскои дороги река Кщенева, верстах в трех, или в четырех от дороги. По правой же стороне Муравскои дороги от Кобылья колодезя, колодезь Долгой да колодезь Плоской, меж их верст по 10, а пали те колодези в реку в Тим. А по леву Муравскои дороги река Кщенева же. А от Плосково колодезя ехать к Росходецкои дубраве; а та дубрава по обе стороны Муравскои дороги; а в Росходецкои дубраве 2 озера; а от Плоскова до Озеров верст с 30. А от Росходецкия дубравы и от озерок ехатьк Савинскому колодезю; а Савинскои колодезь на праве Муравскои дороге, а пал тот колодезь в Тим. А меж Росходецкия дубравы и Савинского колодезя верст з 20. А от Савинского колодезя ехать к Становым леском, а меж того проезду верст с 30, а в Становых лесках вода худа дождевая. А от Становых лесков ехать к Пузацкому лесу, а от Становых до Пузацкого лесу верст з 10; а Пузацкои лес по обе стороны Муравскои дороги. А ис Пузацкого лесу, с правые стороны Муравскои дороги, вытекла река Семь и пошла мимо Куреск под Рылеск да под Путивль и пала в реку в Десну; а Десна пала в Днепр, выше Киева версты.8. А по левой стороне Муравскои дороги вытекла река Оскол да Осколец, а пошла под Оскол, да под Валуики и под Новой Царев город, а пала в реку в Донец, ниже Царева города верст с 8. А от верховен от тех рек ехать Муравскою дорогою к Семицким Котлубаном верст з 20; а Котлубаны по обе стороны Муравскои дороги; а Семицкия Котлубаны вытекли из Юшковых бояраков, от верху речек Корени и Корочи, и пали в Семь. А от Семицких Котлубанов налево дорога Изюмская сакма, мимо лес Юшковы бояраки к верху, рекам Корени и Корочи. А Муравскою дорогою от Котлубанов к Масленому долу; а от Котлубанов до Масленого долу, поле чистое, верст с 30. А от Масленово долу к Думчему Кургану верст з 20; а Думчей Курган на Муравскои дороге от Донца от Северского верст с 30. А от Думчево Кургану ис под Муравские дороги вытекла река Псел и пала, ниже Сулы реки 30 верст, в Днепр. А до верх Донца Северского верст с 30; а верховье Донецкое с Муравские дороги на леве от верх Донца Северского к верх реке Ворсклу верст с 30. А Ворскол река вытекла ис под Муравския дороги и пала в Днепр, ниже Пела реки 20 верст. А налеве Муравскои дороги Саженой да Липовой Донец. А от верх реки Ворскла и Саженого и Липового Донца к Карпову сторожевью верст з 20. А Карпово сторожевье вниз по Ворсклу; а против Карпова сторожевья на Муравскои дороге лес, Болховые бояраки. А из лесу, из Болховых бояраков, ис под Муравского шляху, по леву вытекла речка Вязеница. Да по леву же лес Долгой боярак, и из нево течет речка таже Везеница и пала в Донец ниже Белагорода 2 версты. А от речки от Везеницы к речке к Удам верст з 10; а Уды по левой стороне Муравскои дороги, а пали в Донец, ниже Коганского перевозу от Белагорода верст з 90. От речки от Уды на левой стороне Муравскои дороги речка Угрим да Лопин. А речка Угрим пала в Уды, а Лопин пала в Харкову, а Харкова пала в Уды. А от речки от Угрима и от Лопинои, по правой стороне Муравскои дороги, речка Гостиница, пала та речка в Ворскол. А от речки Гостинницы до верх речки Руды верст с 15. А речка Руда вытекла по правой стороне Муравскои дороги и пала в Ворскол, ниже Хотмышского городища. А Хотмышское городище на Ворскле. А от верх речки Руды до верх речки Граворонов верст с 5; а Гравороны вытекли по правой стороне Муравскои дороги и пали в Ворскол. А против Граворонов ис под Муравскои дороги, по леву, вытекли Березовой колодезь да речка Рогозенец; а колодезь Березовой и речка Рогозенец пали в Уды. А от речки Рогозенца до речки до Олешенки верст с 5;а Олешенка вытекла, по леву ис под Муравские дороги, и пала в Уды. А от речки от Олешенки, на левой стороне Муравскои дороги верст с 7, речка Мерло и пала в Ворскол. А по леву Муравскои дороги от речки от Олешенки к речке к Мерчику; а Мерчик вытекла с левые стороны Муравскои дороги ис под Турьих Лук и течет через Муравскую дорогу и пала в Мерло. А меж Мерла и Мерчика на Муравскои дороге Разрытой Курган; да верх Мерла же з Белагорода сторожа Кадище; а вниз по реке по Мерлу от Муравскои дороги верст с 8, сторожа Санное праворотье. А от Санного праворотья к верх речке Рабыни; а Рабынь вытекла ис под Муравскои дороги и пала в Ворскол. А от речки Рабыни до верх речки Бротиницы верст с 6; а Братиница вытекла по праву ис под Муравскои дороги и пала в Ворскол. А по левой стороне Муравскои дороги до верх речки Марефы верст з 20; а Марефа пала в реку в Мож. А от Марефы до верх речки Балгирев верст с 8; а речка Болгирев впала в Мож. А от Болгиря по левой стороне Муравскои дороги Турышков колодезь и пал в Мерчик; а по правой стороне Муравскои дороги от верх речки Бротиницы до верх речки Кофы и Котенвы верст с 15; а Кофа и Котенва пали в Ворскол. А от речек от Кофы и от Котенвы к Валком, до верх реки Коломка и реки Мжа верст с 15; а речка Коломок пала в Ворскол, а Мож в Донец; а меж Мжа и Коломока на Муравскои дороге рву версты с 3, а ров в ширину сажени с полторы, а в глубину сажень, а инде и больши. А по сторонам того рву обойти нельзя: пришли леса и болота. А переехав Мож, и Коломок, и Валки по праву Муравскои дороги до верх речки Орчина, а Орчин пал в Орель; а по леву от Мжа до верх речки Адалага верст з 20, а речка Адалага пала в Мож. А от речки Адалага по леву леса Илавские буяраки, верст з 10, а из Илавских бояраков вытекли речки Олешенка да Иловка и пали в Мож. А по праву Муравскои дороги речка Берестовенец, пала в Берестовую. А от речки Берестовенца до речки Берестовой верст с 6, а Берестовая пала в Орель. А по леву от речки от Иловки до верх речки Комолши верст с 15, а речка Комолща пала в Донец, ниже Змеева Кургана. А от Комолши до Абашкина колодезя верст с 8; а колодезь Абашкин пал в Донец, ниже Комолши. А от Абашкина колодезя до верх речки Чепеля версты с 4. А по праву Муравскои дороги, от речки Берестовой, подле Муравскои дороги колодезь, а ехать тем колодезем вверх Муравскою дорогою до речки до Орели верст с 30 и больши. А верх Орели на Муравскои дороге леса Кош боярак. А по леву Муравские дороги от речки Чепеля до речки до Берек и до Левкины розсоши верст з 20. А по праву от речки от Орели до Гнилой Орели верст з 20, а Гнилая Орель пала в Орель же. А от Гнилой Орели к речке к Торцу верст з 20; а Торец по леву Муравскои дороги пал в Большой Тор ниже Святых гор, от Донца версты с 4.Да от Гнилой же Орели до верх речки Терновки верст з 20; а Терновка пала в Самарь. А на речке на Терновке стоит человек камен, а у него кладут из Белагорода станичники доездныя памяти, а другие памяти кладут на Самаре у дву девок каменных; а от каменного человека до Самари верст с 30. А от Самари до Волчьих Вод верст з 20; а Волчьи Воды пали в Самарь. А ниже Волчьих Вод пала в Самарь река Бык, от Волчьих Вод верст з 10. А меж Волчьих Вода и Быка мечеть татарская каменная, сажен ее з 20; а лесу с тех мест до Перекопи нет. А вверх по Быку дорога Муравская. А на леве от Волчьих Вод, к верх реке Тору; а река Тор пала в Донец.А от Волчьих Вод и от татарский мечети до Конских Вод верст со 100 и больши. А в Конских Водах вода пресная; а Конские Воды пали в реку в Московку, а Московка пала в Днепр против острова Томоковки. А от Конских Вод до Перекопи верст со 100 и больши, по старому чертежю. А налево, с Муравские дороги, для воды итти, ино поворотить от Конских Вод на Молочныя Воды, где кочуют нагаи, и в тех местех воды копаные колодези. А от Молочных Вод до Перекопи верст со 100; а воды до Перекопи копаныя же. А в Перекопи город каменной, а в нем живут Крымские татары и крымчаня, и наряд в городе есть."
А вам такие факты, залога собственных детей за долги, в документах встречались?
[/q]
Встречались в Новгородской округе (Новгород Великий) и много. Иногда было написано - в кабалу. Давно, когда искала Лодыгиных в той стороне.
--- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.