Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Массовые сокращения в РНБ

РНБ "оптимизируют" увольнением 61 научных работников, 16 библиографов и т.д. (каждого шестого).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Ki-Reel

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1269
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 856
РНБ "оптимизируют". В приказе написано об увольнении в т.ч.:
- 61 (58 +3 * 0,5) научных работников, из которых:
1) 3 сотрудников Института генеалогических исследований,
2) отдел рукописей - 5 (4+0.5) человек
3) отдел редких книг - 4 человека
4) 10 (9+0.5) библиографов отдела библиографии и краеведения (про Балацкую и Раздорского пока сведений не нашел)

а также :

- 16(!) библиографов информационно-библиографического отдела (Елисеев Н.Л. оказался в эпицентре, см. http://democrator.ru/problem/9004 http://www.fontanka.ru/2012/11/02/157 и др. ссылки внизу)
- В отделе комплектования (это тот, который все время зашивается с обработкой новых поступлений) - аж 15(!)
- Отдел фондов и обслуживания - аж 75(!) чел (дождешься теперь книжек, ога cray.gif )

- В отделе комплектования и в миниатюрных но архи-важных отделах эстампов(1), картографии (1),
национальных литератур (2), сводных каталогов (1) - увольнения могут привести к кардинальному сокращению возможностей вообще пользования и сохранностью отделов.

- про 13 человек сектора Федерального центра консервации и библиотечных фондов, включая 5(!) чел. сектора реставрации (это тот, который в вечном цейтноте, годами не успевают реставрировать книжки из-за отсутствия сотрудников) вообще лучше помолчать... sad.gif


Это - каждый шестой работник библиотеки (всего около 1800 с небольшим)! При этом - аж 3 секретарши директора, коих чаша сия не коснеться (http://litrossia.ru/2012/44/07521.html)... ranting_w.gif
(На секундочку: РНБ - главная(!) библиотека страны! да, да...)

Приказ http://karpovka.net/pics/2012/11/prykaz--312-ot-29.10.12.pdf
Источник: http://www.FB [запрещен в РФ]/maria.pirogovskaya/posts/484930724861922
Цепочка: http://karpovka.net/2012/11/03/75956/
http://lenta.ru/news/2012/11/03/library/
Некоторые важные пояснения http://www.ng.ru/culture/2012-10-31/11_sokrashenia.html (изначально
д.б. быть аж 700 чел! и то, что сокращения коснуться всех библиотек страны, включая массовые закрытия маленьких библиотек).
http://www.novayagazeta.spb.ru/2012/83/1/
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25295
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21222

РоманС написал:
[q]
Кто готов подписаться под ним
[/q]

я
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2927
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1709
Роман, мне вообще кажется странной постановка вопроса "Кто готов подписать?". Сначала надо написать 101.gif а с подписями в защиту культуры тут никогда проблем не возникало, неравнодушных людей на сайте много. Очевидно же, что увольнение 1/6 части сотрудников - неадекватно.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4168
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30651
Добро, Ир!
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5767
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2910
Я подпишусь, было бы где!!!
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Юрий Евглевский

Юрий Евглевский

Краснодар
Сообщений: 637
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 978
Минкультуры запретило увольнять сотрудников РНБ
http://rabota.mail.ru/news/2176
---
Еглевские (с.Гостомля), Бельские (с.Нижнее Чуфичево/ст.Кармалиновская), Прасоловы (ст.Кармалиновская) Савинковы, Бондаревы (с.Ладовская Балка), Тихомировы, Самусь, Куличевы, Подсадные (ст.Славянская).
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 507

litana написал:
[q]
Я подпишусь, было бы где!!!
[/q]

В системе Демократор организован сбор подписей по проблеме № 9004:
----------------------------------------------------------
Увольнение одного из ведущих библиографов РНБ Н.Л.Елисеева
----------------------------------------------------------

Сейчас по проблеме собрано 345 подписей.
В ближайшее время мы оформим её в виде коллективного обращения на бумажном бланке и перешлём этот документ ответственной организации.
Вы также можете самостоятельно сформировать публичное обращение, распечатать его, подписать и отправить документ по почте. При этом в письме будет изложено не только Ваше мнение, но и показаны голоса других граждан, поддержавших проблему.

Для привлечения общественного внимания к проблеме:

Вы можете попросить своих друзей и знакомых проголосовать за важность проблемы №9004 на портале Демократор;
Вы можете опубликовать информацию о проблеме в социальных сетях (см. кнопки для автоматической публикации на карточке проблемы);
Вы можете распечатать листовки и раздать их людям, которые заинтересованы в решении этой проблемы (см. кнопки для формирования листовок на карточке проблемы).


Запретили до декабря 2012,
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
Michelle

Сообщений: 478
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 118
Санкт-Петербургские ведомости. 12.11.2012.
БИБЛИОТЕКА ИЛИ КНИЖНАЯ ЛАВКА?

(Для чего нужна Национальная библиотека?)

Читая газеты последних месяцев, убеждаешься: идет наступление на культуру, прежде всего, петербургскую, в театрах, музеях, библиотеках. В этом наступлении различимы: факты политического характера, субъективность при определении средств на проекты, наконец, недопонимание новыми людьми в руководстве культурой (а порой и в обществе) сути некоторых явлений. Как раз об этом недопонимании и хотелось бы поговорить.

О будущем библиотек (в основном, печальном) рассуждали до сих пор в футурологическом плане. Теперь, когда мечты об отмирании библиотек выродились в «карательные» действия, хочется быть более конкретным. В Российской национальной библиотеке, где я служу более 40 лет, проходило монументальное сокращение – счет шёл не на десятки, а на сотни жертв. Правда, встретив неожиданное сопротивление – откликнулись почти все СМИ – сокращение приостановили письмом Минкульта от 7 ноября «до обсуждения программы развития федеральных библиотек». То есть дамоклов меч по-прежнему висит, и мысль, что надо, в конце концов, делать что-то с этими библиотеками (особенно с крупными), пронизывает министерское послание.

Понятно, пошли крушить библиотеку не по инициативе директора. В дореволюционные годы штат увеличивался. В советское время Публичка пережила не меньше десятка чисток. Тогда Библиотеку освобождали от политически чуждых элементов. Теперь сокращение мотивируется отптимизацией библиотечных процессов и необходимостью повышения зарплаты бедным библиотекарям. Идея не нова. И в сталинские времена были убеждены, что масштабное прореживание граждан приведет к счастью для оставшихся в живых. Не буду заниматься мелочными расчетами о средней заработной плате по стране. Она, стремительно возрастая, почему-то не мешает рядовым гражданам ютиться у порога бедности.

Хотелось бы поразмышлять о другом, о критериях работы библиотек. Именно новые критерии принуждают высшие органы культуры принимать экстренные меры по сокращению поголовья библиотекарей. Несколько лет назад В.В.Путин призывал народонаселение больше читать. Теперь, видимо, в Москве поняли свою ошибку и пришли к выводу, что читать всё равно не будут. Этот грустный итог, как ни странно, начал приобретать радужную окраску. Пусть не читают книги, но зато свет знаний будет ярко светить из компьютера. И уже читающие по старинке описываются как люди глупые и никчемные. Если встать на подобную позицию, библиотеки действительно нужно закрыть, оставив парочку на город (для умственно отсталых).

Было бы нелепо отрицать пользу Интернета – без него невозможно жить в современном мире. Но и вред от Интернета огромен. Осуществилась мечта Митрофанушки и Простаковой из «Недоросля». Зачем изучать, считать, писать, когда можно нажать кнопку и знания польются, как в автомате с газированной водой. Не все так думают, поэтому в Париже, Шанхае, Лондоне центральные библиотеки заполнены читателями с ноутбуками. Там понимают: важно развиваться. Нам это не интересно. Мы живем, пока есть нефть и газ, а потом будет разбираться кто-то другой.

От общих рассуждений я плавно перехожу к Российской национальной библиотеке. В 2014 году исполнится 200 лет со дня ее открытия. Возможно, подарком к этому юбилею и станет её закрытие, но пока этого не произошло, имеет смысл обратить внимание на особенности Библиотеки. Наверно, недаром она входит в список особо ценных объектов культурного наследия России.

Согласно распространенному взгляду, библиотека – место, где выдают книжки. Исходя из этого детского взгляда формируются принципы оценки любого библиотечного учреждения, в том числе и РНБ. Соответственно складывается бюджет, фонд заработной платы и т.д. Книговыдача, число посетителей -- только это существенно. Всем остальным в Библиотеке занимаются, видимо, для собственного удовольствия. Число читателей сокращается – число библиотекарей должно уменьшаться. Разве не логично? Массовость, массовость и еще раз массовость. Работа Национальной библиотеки приравнивается к книжному магазину, где надо продать побольше товара.

Но штука в том, что книговыдача -- лишь вершина айсберга. Большая часть процессов в РНБ протекает во внечитательской зоне. И даже если в 9 часов утра не придет ни один читатель, работы будет невпроворот. Чем же сотрудники РНБ тайком от общественности занимаются?

Только две библиотеки в стране получают и хранят вечно все издающиеся в России печатные (а теперь и не только печатные) издания. Причем, в отличие от читателей, количество выпускаемых названий (не тиражей) сегодня не сокращается. Объем хранящейся продукции в РНБ достигает 36 млн. Зачем их хранить? Существует понятие «память нации». Это не просто красивое абстрактное понятие. Из копилки памяти извлекается то одна, то другая часть. Никто не может предсказать, что практически понадобится завтра. Известен случай, как в блокаду возникла проблема с мылом. А в условиях, когда на улицах и в квартирах лежали трупы, не работала канализация, соблюдение элементарной санитарии оказывалось делом важнейшим. И только в Публичке нашли старую брошюрку с описанием забытого способа мыловарения. Национальная библиотека обязана хранить все документы без изъятья. Это её миссия перед своим народом и перед культурным сообществом. Надежды на то, что скоро книги будут существовать только в электронной форме, очень наивны. Весь фонд РНБ или Российской государственной библиотеки никогда не будет оцифрован. И не нужно это. Пока оцифрована только очень незначительная часть книгопотока, самая популярная. Но исследователя ни Флибуста, ни Библиотека Машкова не удовлетворят.

Хранение не означает, что книги можно бросить в кучу и успокоиться. Для начала книгу обрабатывают, и компьютеризация делает обработку издания всё сложнее и сложнее. А штаты сохраняются прежними. Чтобы потенциальный читатель, лежа на диване с ноутбуком, мог найти необходимое ему издание, нужно постоянно совершенствовать поисковые возможности электронного теперь каталога.

Казалось бы, 36 миллионов книг, нот, карт, эстампов, пластинок, компакт-дисков хватит за глаза и за уши, но этого недостаточно. Нарушая Закон об обязательном предоставлении нескольких экземпляров любой печатной продукции в национальные библиотеки и Книжную палату, типографы норовят уклониться от этой чести. Специальная группа ретроспективного комплектования должна отслеживать пустоты в своих фондах, звонить, писать, покупать недостающее. В результате «чистки» эта группа должна была разительно сократиться. Значит, какой-то читатель не сможет получить свою книгу. С изумлением я услышал, как одна из сотрудниц РНБ по 1-му каналу телевидения объясняла зрителям, будто библиографы только помогают найти книгу на полке. Когда читатели научатся пользоваться электронным каталогом, надобность в них отомрет. На самом деле, РНБ, как и РГБ в Москве, выполняет функцию библиографического института. Его неоднократно собирались создавать, но по рассеянности так и не открыли. Помимо того, что библиографы дают массу фактологических справок, ведут тематические разыскания, оказывают множество консультаций по различным историко-культурным проблемам, они занимаются библиографически-исследовательской работой.

Сектор сводных каталогов РНБ не предоставляет, в привычном понимании, услуги конкретным читателям, но собранные им материалы для «Международного сводного каталога русской книги, 1918-1926» дают сведения обо всех русскоязычных книгах, изданных в первое послереволюционное девятилетие во всем мире и хранящихся в девятистах с лишним фондах мира. Это закрепленная в национальном библиографическом репертуаре культурная память русского народа. Когда зарубежные коллеги знакомятся с нашими сводными каталогами, они говорят: такие труды невозможны на Западе. Они слишком трудоёмки и слишком дорого стоят.

Наши современники хотят знать о прошлом, интересуются собственными истоками, историей своих семей. И только в РНБ готовятся «Указатели к Памятным книгам российских губерний (опять же с подробнейшим раскрытием содержания). Центр «Возвращенные имена» выпускает «Ленинградский мартиролог» и поддерживает сайт еще более широкого исторического охвата. Из «Мартиролога» множество людей впервые узнало обстоятельства смерти своих репрессированных родственников. Институт генеалогических исследований проводит многочисленные конференции по истории семей, создал школу практической генеалогии.

Наша библиотека ценна не тем, что помогает студентам готовиться к сессии. Этим занимаются, и успешно, другие библиотеки города. РНБ хранит древнейшие рукописи, старые и новые книги на множестве языков, они массовому читателю не нужны. В иностранном книжном фонде находятся тысячи книг на французском, испанском, польском, латинском языках, которые не имеют адекватного описания. На это описание существующим штатом понадобится около 100 лет. И компьютер процесс не ускорит. Не описаны тысячи императорских указов и манифестов XIXвека, представляющих огромную ценность для наших законодателей. Для подобных работ нужны колоссальный труд, специальные знания, и они есть, хотя и недостаточны. В библиотеке 16 докторов наук и 105 кандидатов наук, но и этого мало. Библиотека всегда была научной (несмотря на существование до недавнего времени общих и юношеских читальных залов). Научная работа не прекращалась в ней даже в тяжелейшие годы блокады, когда люди умирали десятками.

В Библиотеку приходят по вечерам в лекторий (3 зала) узнать что-то новое о войне 1812 года, правовых проблемах, об архитектуре Генуи и Пьемонта, посмотреть классические фильмы польского кино или в Оперный видеолекторий на премьеру Метрополитен-опера.

Все это не имеет к будничному обслуживанию читателей и книговыдаче никакого отношения и не учитывается при оценке работы библиотеки. Во всем мире по-новому подходят к задачам библиотек. Зачастую их рассматривают в качестве научно-культурных центров широкого профиля. Не пора ли и нам отказаться от стереотипов восприятия библиотек, тем более, таких уникальных, как Российская национальная библиотек? Может быть, её стоит назвать Российским национальным центром культурного наследия. Тогда к ней не будут предъявлять неоправданные претензии, и ей воздастся за действительно великие труды её.

Евгений Соколинский, доктор педагогических наук, член Союза писателей СПБ, заведующий сектором сводных каталогов РНБ.

И еще того же автора:

ПО КОМ ЗВОНИТ «ЧИСТКА»?

История с массовым сокращением в РНБ неожиданно вызвала широкий резонанс, чего инициаторы погрома, видимо, не ожидали. Почему это взволновало многих? Дело не в том, что масштаб предполагаемой «чистки» беспрецедентен. В блокаду погибло 155 сотрудников РНБ, за все 30-е годы было репрессировано 60. В 2012 г. в мирное время и при расцвете демократии должны были «репрессировать» 320 человек, обрубались целые научные направления, хотя «оптимизация» не может принести никакой пользы ни для дела, ни для оставшихся. Абсурдно предполагать, что переименование центра в отдел, закрытие некоторых тем и превращение секторов в группы как-то улучшит работу библиотеки, а уменьшение числа обслуживающего персонажа ускорит обслуживание читателя. Сокращение штата не повысит существенно зарплату. Государство в силах увеличить зарплату девяти федеральным библиотекам без их «оптимизации». Даже такая бедная отрасль как культура располагает в абсолютном выражении огромными суммами, но они тратятся на представительские проекты. Чем затратнее и амбициознее проект, тем больше шансов, что его поддержат. Попросите 100 миллионов на какую-нибудь эффектную химеру—дадут, но попросите 50 тысяч на будничную поддержку фонда или библиотекарей – нет денег. Пример тому – выделенные РНБ средства (80 млн.) на «телелифт». Чьи-то зарплаты неинтересны, хотя и удивляют, как на такое можно жить. В министерском письме от 7 ноября приказано остановить сокращения в РНБ до совещания о дальнейшем развитии федеральных библиотек. То есть радоваться особенно нечему. Идея кардинальной реорганизации библиотек по-прежнему зовет к «ломке преобразований». Из письма также видно: руководство культурой рассматривает повышение зарплаты как неслыханную милость, а не обязательство хотя бы приравнять по оплате национальные библиотеки к уровню оплаты в городских, петербургские учреждения к московским. Сокращение все равно произойдет, но без объявления – неудобно перед общественностью. Лучше подтолкнуть сотрудников к подаче заявлений по собственному желанию. Разумеется, тех, кто не может по семейным обстоятельствам соблюдать жесткую дисциплину, вводимую последние месяцы. А это, прежде всего, молодые матери, на которых только и можно рассчитывать, имея в виду будущее библиотеки.

Опять же дело не в зарплатах. Надо понимать логику государственной бюрократии. Если нельзя решить ключевые проблемы экономики, промышленности и сельского хозяйства, то можно имитировать бурную деятельность с беззащитными музеями, театрами, библиотеками. Когда-то предлагалось поставить на фасаде нового здания РНБ скульптуры героев Салтыкова-Щедрина. Эта мысль, к сожалению, не воплотилась. И все же, как не вспомнить выражение сатирика: «энергия ничегонеделанья».

Наступление на учреждения культуры, а заодно и образования, идет полным ходом. Были признаны неэффективными старейшая Театральная Академия, Университет кино и телевидения Университет культуры и искусства. Какой из этого можно сделать вывод? Сокращать. Если уничтожить Университет культуры, то проблемы РНБ решатся автоматически – некому будет работать. Правда, 9 ноября мы узнали, что критерии оценки творческих и других вузов признаны, мягко говоря, бредовыми и новый список будет другим. Теперь председатель совета ректоров В.Васильев высказал предположение: ни один петербургский вуз не войдет в новый список неэффективных. Как это все понимать? С простодушной точки зрения, похоже на поведение близорукого шутника: вылил человеку на голову ведро холодной воды, а потом извинился, дескать, обознался. Однако урон репутации вузов уже нанесен, и летом он скажется на числе абитуриентов.

Гораздо больше случаи «отката» при сокращении в РНБ, составлении списка неэффективных вузов напоминают игру кошки с мышкой. Приятно, что кошка отпустила, но мы знаем: она будет цапать мягкую, живую игрушку, пока не отправит ее на тот свет.

Все понимают: скандал с РНБ – пробный камень. Следующий опыт проведут в другом месте, и люди устанут возмущаться. И в РНБ, и в театрах, и в Театральной Академии есть много недостатков, но претензии к ним предъявляются не с тех позиций, с каких имеет смысл. Научную деятельность РНБ не надо оптимизировать – петербургская библиотека и так лидер во многих национально-библиографических, исследовательских направлениях. А оптимизировать избу-читальню РНБ не получится. В районной библиотеке быстрее снимут книгу с полки, чем в библиотеке с многомиллионными фондами, расположенными в разных концах города. Вопрос с посещаемостью библиотек – не вопрос библиотек и не вопрос отдельной библиотеки. Его надо рассматривать в широком контексте. Сокращение числа студентов, числа вузов, сокращение часов на гуманитарные предметы в школах, политика телевещания напрямую влияет на посещаемость библиотек. Библиотека стала неудобной для серьезной научной работы из-за разделения фонда на две части, но нищая библиотека не смогла отстоять всю площадь Островского в борьбе с более мощными в финансовом отношении конкурентами, а город ей не помог. Да, штат РНБ заполнен пенсионерами, но молодые на наши зарплаты не идут. И не пойдут после прибавки 1-3 тысяч -- реальный оклад большинства сотрудников (9-10 разрядов) 7-8 тысяч.

Каковы дальние цели «оптимизации» в области культуры? Мы можем только догадываться об этом. Скорей всего, началась артподготовка перед более радикальными преобразованиями в стране. Борьба за «оптимизацию» в библиотеках, за «эффективность» в вузах, за самоокупаемость и аттестацию в театрах, цензурные выступления «казаков» за нравственность – звенья одной цепи. В конечном итоге, преобразования в культуре ударят по каждому.

Евгений Соколинский, д-р пед. наук, засл. работник культуры РФ, чл. Союза писателей СПб и Союза театральных деятелей РФ, зав. сектором сводных каталогов
---
Michelle
Ki-Reel

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1269
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 856
---
Ищу любые упоминания о: Платон Кириллович Щербаков, "поселенец"(ссыльный) в Ишимском уезде, и возможно в любом месте Тобольской губернии в 1868-1884 гг., и жены (с 1874 вдовы) Марфы Константиновны Щ., предпологаю, что Платон строил церкви. 1) Мои уезды: Елатомский, Суражский, Новозыбковск
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 507
Предложение перевести дворников и т.п. на аутсорсинг - означает, что здание РНБ (историческое!) останется без команды техобслуживания и будет ветшать. Электрика, сантехника, уборщицу, плотника, слесаря и др. придется каждый раз вызывать за отдельные деньги. А на практике эти работы за гроши в 2-3 тыс. будут выполнять случайные люди, а то и сотрудники по совместительству. Что хорошо для небольших организаций, не имеющих собственных зданий гибельно для таких как РНБ. Примеры тому есть и не только в Питере. Скупой платит дважды!!!
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25597
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7858
Sonnenstrahl Согласна на 100 процентов. Такие учреждения как РНБ требуют постоянного контроля
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Генеалогический форум » Библиотека » Новости раздела » Массовые сокращения в РНБ [тема №45519]
Вверх ⇈