Н. Иконников. Дворянство России
ZabellisaАдминистратор следопыт  Москва Сообщений: 10618 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9231 | Наверх ##
3 октября 2022 18:17 3 октября 2022 18:18  Представляем Вашему вниманию новую книгу, вышедшую в свет в издательстве СПбГУ. Надеемся, книга заинтересует пользователей портала «Всероссийское генеалогическое древо». Будем рады Вашим заказам. С уважением, Воробьёва Надежда Владимировна Начальник отдела сопровождения издательских проектов, Издательство СПбГУ +7 (812) 328-44-22 +7 (812) 328-15-94 www.publishing.spbu.ru
 | | Лайк (2) |
| vyach23
Сообщений: 1766
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 910
| Наверх ##
6 октября 2022 12:59 Что действительно было бы ценным — "список использованной литературы". | | Лайк (4) |
| vyach23
Сообщений: 1766
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 910
| Наверх ##
6 октября 2022 13:25 Интересно, сам Иконников продвинулся в родословии дальше Федора Сергеева сына Иконникова ?-1774 | | |
BORISBEL Сообщений: 8739 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9941 | Наверх ##
6 октября 2022 13:36 vyach23 написал: [q] Интересно, сам Иконников продвинулся в родословии дальше Федора Сергеева сына Иконникова ?-1774 [/q]
Для меня главный облом был в том, что "мои" Иконниковы оказались из другого батальона: https://www.geni.com/family-tree/index/6000000037888558171Если не ошибаюсь, и там,и там "остановились" на XVIII веке. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 1766
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 910
| Наверх ##
6 октября 2022 13:40 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Интересно, сам Иконников продвинулся в родословии дальше Федора Сергеева сына Иконникова ?-1774
[/q]
Для меня главный облом был в том, что "мои" Иконниковы оказались из другого батальона:
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000037888558171
Если не ошибаюсь, и там,и там "остановились" на XVIII веке.[/q]
Из церковников? | | |
BORISBELСообщений: 8739 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9941 | Наверх ##
6 октября 2022 13:49 vyach23 написал: [q] Из церковников?[/q]
По "моим" целая диссертация есть: [q] Ориентировочно род Иконниковых берет начало в 40-50-х гг. XVIII в. Именно в этих хронологических рамках появился на свет первый «осязаемый» по историческим источникам представитель рода - Михаил Семенович Иконников. Служивший в одном из береговых гарнизонов Балтийского флота, он в 1784 г. стал констапелем, а в 1785-м - унтер-лейтенантом, что давало право на потомственное дворянство со всеми следующими отсюда привилегиями. Иными словами, этот человек стал дворянином в «век Екатерины», когда процесс организации русского дворянства как «первенствующего и правящего сословия» завершался. Его женой была некая Анна Максимовна (р. 1749), от которой имелись дети - Михаил и Степан. Судьба М.М. Иконникова, за исключением нескольких фактов, не выяснена и о его потомках неизвестно ничего. Его брат -Степан Михайлович Иконников - стал центральной в генеалогическом плане фигурой всего рода.
«Первый» Иконников-дворянин - Михаил Семенович, умерший в чине унтер-лейтенанта, «передал» военную стезю своим детям - Михаилу и Степану. Для его вдовы A.M. Иконниковой не было проблемы, куда определять сыновей: разумеется, в Сухопутный шляхетской корпус. Но уже дети героя антинаполеоновских войн С.М. Иконникова идут в жизнь другими путями.[/q]
https://www.dissercat.com/cont...ure-rossii ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
| vyach23
Сообщений: 1766
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 910
| Наверх ##
6 октября 2022 14:00 BORISBEL написал: [q]
https://www.dissercat.com/cont...ure-rossii
[/q]
Что касается фамилии, то она явно церковническая. И явно, что таких родов было несколько. Из рекрутов заштатных церковников? У меня есть Канунниковы. Того же, видимо, порядка. | | Лайк (2) |
| Александр Шатохин | Наверх ##
6 октября 2022 14:11 Иконников вне всякого сомнения молодец, но практически в каждой из родословных, которые я изучал (порядка 25 фамилий) по его сборнику были очень существенные ошибки. Так что его труды можно использовать как фундамент, но обязательно перепроверять.
Кто не в курсе, Иконников есть в Пушкинском музее, все тома и можно попросить прислать интересующую родословную на французском языке. | | Лайк (5) |
| vyach23
Сообщений: 1766
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 910
| Наверх ##
6 октября 2022 14:22 Александр Шатохин написал: [q] Иконников вне всякого сомнения молодец, но практически в каждой из родословных, которые я изучал (порядка 25 фамилий) по его сборнику были очень существенные ошибки. Так что его труды можно использовать как фундамент, но обязательно перепроверять.
Кто не в курсе, Иконников есть в Пушкинском музее, все тома и можно попросить прислать интересующую родословную на французском языке.[/q]
Ошибки вряд ли можно использовать как фундамент. Тем более, эти ошибки кочуют из Новикова, Лобанова-Ростовского, Бобринского и пр. в "труды по генеалогии, которыми пользуются специалисты в области генеалогии". Как фундамент можно использовать, как уже было сказано, "список литературы". И, издатель и генеалогия немного разные специализации. Издатели, несомненно, молодцы. | | Лайк (4) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 8371
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 16270
| Наверх ##
6 октября 2022 17:31 valcha написал: [q] правда на фр. яз конца 18-начала 19 они, так сказать, изящнее[/q]
Простите, не могу удержаться: я так "умилился" изящности всего "хранцузского" Вот мы, когда вошли в Париж, ничего и никого не тронули по строгому распоряжению Александра нашего I-го, Благословенного. А кто нарушал, того строго наказывали. А "высоко-просвещённые" хранцузы в наших церквях конюшни устраивали, не правда ли "прелестно"?! Вот я и думаю, что лучше, в лапти быть обутым и порой применять и "крепкое" словцо или вести себя так, как наши "просветители"?! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Жалоба (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 8371
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 16270
| Наверх ##
6 октября 2022 17:47 vyach23 написал: [q] Иконников покинул Россию в 1920 году.
Соответственно, в источниках для написания своего труда был весьма ограничен. В документальных/архивных источниках. Вряд ли эмигранты вывезли с собой объемные архивы.[/q]
Уважаемый vyach23, но это общеизвестно для тех, кто хоть немножко интересовался трудом Николая Флегонтовича. Он руководствовался опросом дворян-эмигрантов и конечно в его труде просто по определению должно быть достаточно неточностей и ошибок, но тем не менее... BORISBEL написал: [q] С качественной стороны, любой агрегатор в хозяйстве сгодиться.[/q]
Надо просто трезво относиться к степени объективности того или иного источника. Александр Шатохин написал: [q] Так что его труды можно использовать как фундамент, но обязательно перепроверять.[/q]
vyach23 написал: [q] Ошибки вряд ли можно использовать как фундамент.[/q]
Я бы сказал не "фундамент", а некую основу или "рабочую гипотезу" для дальнейших исследований по документальным источникам. Так же как и работы того же Руммеля, он служил в Герольдии, у него был доступ к определённого рода документам, но он не мог охватить весь объём тех же МК или ИР всей Империи, но, например, в моём случае, в приложении он предположил, что такая-то жена является дочерью такого-то, это моя прапра... и потом я установил уже строго по документам, МК и ИР, что его догадка была правильной. А если бы не его подвижнический труд, я ума бы не приложил, в каком уголке Империи её искать?! Низкий ему за это поклон!!! Очень жаль, что он не успел сделать всё, что было им намечено... С уважением, Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|
