Бердичевский (Махновский) уезд Киевской губернии

ssw написал:

[q]

Для информации: 1872-1875 г. , с.Дубовые Мехеринцы: Закотнюкъ Александры Якимова (Акимова) - нет и людей с такой же фамилией...

В переписи 1897 г., с.Дубовый Мехеринец фамилии Закотнюкъ - нет вообще...

[/q]

Спасибо всем, кто откликнулся.
Теперь как раз гартаю переписи 1897 г. по всей волости Мехеринецкой.Большую часть перебрал, но до края ёщё не дошёл. Фамилию Закотнюк пака там не увидел.
Но, к примеру, Аким Ксаверьев в деле 1888 г. значится, как хлебопашец именно из с.Дубовые Мехеринцы?
Интересно так же имя его отца - Ксаверий. Имя католического святого. Теоритически мог так быть назван и в греко-католическом приходе. Но, не встречал. Как правило, греко-католическим священникам достаточно было имён и из Византийского списка.

Пока вопросы остаются и даже множатся.
Проводил тесты ДНК. Аутосомный тети (младшей сестры мамы) показал достаточно "совпаденцев" на FTDNA и на Гедмач не только среди козаков Чениговщины, но и по Волыни и близких к ней районов Украины.

Но, и это ещё не всё.
Недавно получил свой митохондриальный полный тест на FTDNA , что бы знать свою женскую линию по маме, и через бабушку Александру Трофимовну - это и будет МТХ-ДНК Александры Акимовны.
Результат был неожиданный - субклада H3b1a.
А это ирландско-шотландско-английско-норвежская линия!
По ней из тех мест: Ирландии, Шотландии, Англии, Норвегии + США (по США там представлены выходцы из предыдущего перечня) имею 22 ПОЛНЫХ(!!!) совпадения по МТХ-ДНК из тез краёв. Прочие отдалённыё совпадения 1 и 2 уровней так же практически все от туда.

Вот и вопрос - откуда и как у украинки ирландско-шотландско-английско-норвежская митохондриальная ДНК?

САХА написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя alleg от 20 октября 2026 23:11

Добрый день!!
А кто вам сказал, что это можно привязывать к национальному??
Мало ли где народ ошивался в давние времена.
Так выходит, что прапрапрабабушка ваша согрешила с молдавским цыганом.

Якут

[/q]

Эталонный образец хамства от глупости. Ни чего конкретного только – “кимвал гудящий”.
Но, несомненно как большой ученый, Вы в своём комментарии совершили настоящий прорыв в генетике! Вам удалось установить, что от отца митохондриальная ДНК его детям всё же передаётся!!?? Ну, поменьшей мере, если отец “молдавский цыган” (цитата из Вашей научной работы).
Нет. Не смеюсь. Над таким смеяться - грех наверное.
Так же и по национальному вопросу. Национальность и этнос – это понятия не тождественные и ставить между ними знак “=” – это грубейшая ошибка.
Но, если Вы (как заявляете) так сильно не равнодушны к цыганскому этносу, то лучшее решение – приобрести билеты в театр “Ромен”.

И, если уже говорить, про понимание, что такое национальность, то из своего не большого жизненного опыта:

Когда в 5 лет бабушка повезла меня в свой родной город, к своей младшей сестре – это была Одесса образца 1965 г.
И бабушкина сестра, тётя Тоня, мне говорила: “ Ты одессит!”
Но тогда, по молодости, я был категоричен и отвечал: “Нет! У вас люди в трамвае ругаются!”
Действительно, одесситы за “словом в карман не лезут”, и сегодня наверное я был бы уже не столь категоричен в суждении.
А, в итоге получается, что первая национальность, которую мне предложили в 5 лет – ОДЕССИТ!

Ну вот, несколько отвлёкся.
К предметному обсуждению вопроса придётся уже вернуться в следующем сообщении.
А Вам успехов и новых научных открытий ждём конечно.

Ещё раз спасибо всем кто по суўеству отреагировал на моё сообщение.
На ВГД много добрых людей!
Просто грандиозно и очень оперативно, высокопрофессионально помогла выполнить исследования по происхождению Александры Акимовны коллега, LanFren! Конечно же, не утаю координаты на ВГД того, кто мне так здорово помогал (Надеюсь, что коллека LanFren будет не возражать):
https://forum.vgd.ru/index.php...p;u=642812
Но, всё по порядку. Как происходил поиск:
В МК Рождества-Богородецкой церкви села Дубовые Мехеринцы семья Закотнюк идёт под другой фамилией. То есть в МК, рождения Александры в 1874 г. Её отец Яким (Аким). Он соответственно указан как Саввин сын с фамилией Савочка:
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru

Тут сразу заметна “подозрительная” связь между отчеством и фамилией.
Это видимо тот случай когда за детьми Ксаверия/Саввы начало закрепляться, как фамилия, прозвище - Савочка.
Изменение фамилии семьи в церковных записях - случай и не такой уже редкий.
С подобным примерно, в своё время, встретился, когда исследовал линию зятя Александры Якимовны/Акимовны, моего деда, Гайко Исидора Павловича. На определённом этапе фамилия Гайко в МК исчезает и те же самые персонажи проходят в них уже под фамилией Ворон. А, затем, в записи венчания деда моего деда за 1852 г. читаю: “Роман Алексеев Гайко или Ворон”. При этом, в РС фамилия всегда оставалась изначальная – Гайко.
Но, в данном случае, для того что бы определиться с девичьей фамилией Александры Якимовны/Акимовны, обращаться к РС не пришлось. Коллега LanFren так же обнаружила запись первого брака Якима Саввова в церкви села Дубовые Мехеринцы за 1862 г., где он и значился под своей исконной фамилией Зкутнюк:

https://www.familysearch.org/a...d=M9SH-82K

Теперь надо было найти брак родителей Александры Якимовны/Акимовны в церкви села Дубовые Мехеринцы, либо иной, скорее соседней.
Браки в церкви села Дубовые Мехеринцы в этих МК начинаются с 1869:

https://www.familysearch.org/a...mp;lang=en

Смотрел до 1875 г. Брака Якима Саввова (Ксаверьева) Савочка/Закутнюк с Ксенией установлено не было.
Но, на помощь, снова приходит LanFren!!!
Запись о венчании Якима и Ксении была обнаружена в Покровской церкви села Сестриновка за
за 1873 г. (запись на стр. самая нижняя):

https://www.familysearch.org/a...d=M9M2-MGM

Интересно, что в соседней церкви села Сестриновка фамилию жениха не заменяют, а пишут – Закутнюк (впрочем, как и в первом браке было)!
Когда же у молодожёнов в 1874 г. рождается Александра, то в церкви села Дубовые Мехеринцы Яким снова «меняет» фамилию на Савочка.)) См. ссылку вверху.

Теперь, “пазл сложился на все 99 и 9 десятых”.
Остаётся только окончательно “расставить точки на i”, а именно, документально удостовериться, что обнаруженная Александра Якимовна из Дубовой Махриницкой волости - это точно та Александра Якимовна/Акимовна, с которой обвенчался «отставной бомбардир из козаков» черниговских Гончаренко Трофим Терентьевичь.

Запись о венчании может быть на родине невесты, а может и в Одессе. Ведь по переписи 1897 г. прадед и Александра Якимовна из Дубовой Махриницкой волости записаны рядом рукой прадеда в доме по улице Кривой г. Одессы.
Уже весной 1899 г. рождается их старшая дочь и моя бабушка Александра Трофимовна. Знаю, что в последующем семья живёт на улице Греческой.
Известно, что крещение и запись о рождении бабушки, Гончаренко Александры есть в МК Успенской церкви г. Одессы за 1899 г. (№ 58 Фонд 37 опись 13 стр. 454-455.)
Успенская церковь находится совсем рядом с ул. Кривой.
А, вот её сестра, Гончаренко Антонина по каким то причинам была крещена в 1912 г. в Алексеевской церкви. Хотя это и относительно далеко от ул. Греческой, где тогда жила семья.

И вот, если всё окончательно сойдётся (а полагаю так и будет), то на повестки останется всё тот же, вопрос:
Откуда и как украинские крестьянки из Дубовой Махриницкой волости, Александра Акимовна и её мать Ксения из Тыхомских, могли быть обладательницами ирландско-шотландско-английско-норвежской митохондриальной ДНК?
Понимаю, что:
Такое заявление – вызывает удивление?
Но, и сам был не менее удивлён этому, ни как не ожиданому, результату полного секвенирования своего митохондриального генома (мтДНК).

Разобрать возникший парадокс пробовать буду уже в следующем сообщении.