Поплавы
деревня Поплавы, Кличевского р-на, Должанской волости, Игуменского уезда Эта тема на карте: Деревня Паплавы (1579-1961)
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2645 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3598 | Наверх ##
20 марта 2015 11:13 стр. 24
 --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 882
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 480
| Наверх ##
20 марта 2015 11:30 20 марта 2015 11:51 AdveniatRegnumTuum написал: [q] Не совсем. В XVII-XVIII вв. Любошанское староство находилось в государственной собственности ВКЛ и управлялось государственным наместником на условиях заклада. Последним таким наместником в конце XVIII в. был великий литовский маршалок граф Людвиг Тышкевич (1748-1808). С присоединением Любошанского староства к Российской империи в 1793 г. оно сохранило статус т.н. старостинского государственного имения, но потом императрица Екатерина II подарила его в частную собственность тому самому графу Людвигу Тышкевичу как последнему старосте. [/q]
AdveniatRegnumTuum написал: [q] Это как раз-таки инвентарь Любошанского староства, переданного в том же 1775 году в "реальную посессию" Людвику Тышкевичу.[/q]
Понятно. То есть сами крестьяне попали в крепость в 1795 году после подарка Екатерины II. Но тогда почему в период с 6 ревизии по 1844 год крестьяне опять стали государственные? П.С. У Людвига Тышкевича не было сыновей? Потому Анна стала наследницей? ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
Ad-Reg-TuБеларусь Сообщений: 2645 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3598 | Наверх ##
20 марта 2015 15:40 ELM написал: [q] То есть сами крестьяне попали в крепость в 1795 году после подарка Екатерины II.[/q]
Нет. Крепостными они были всё время. Граф Тышкевич и до этого фактически был их помещик. После подарка Екатерины они лишь были закреплены за ним юридически. ELM написал: [q] Но тогда почему в период с 6 ревизии по 1844 год крестьяне опять стали государственные?[/q]
А с чего Вы взяли, что они в это время были государственными? ELM написал: [q] У Людвига Тышкевича не было сыновей? Потому Анна стала наследницей?[/q]
Да, у него был только один ребёнок - дочь Анна. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 882
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 480
| Наверх ##
20 марта 2015 17:34 20 марта 2015 17:36 AdveniatRegnumTuum написал: [q] А с чего Вы взяли, что они в это время были государственными?[/q]
C 6-ой по 8-ю ревизию они в архиве указаны как государственные. AdveniatRegnumTuum написал: [q] Нет. Крепостными они были всё время. Граф Тышкевич и до этого фактически был их помещик. После подарка Екатерины они лишь были закреплены за ним юридически.[/q]
А в 1738 году? Или Вы имеете ввиду что в 16-17 веках они были государственные, а с 1775-1861 уже помещичьи? И как же Ходкевич в 1579? ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
Ad-Reg-TuБеларусь Сообщений: 2645 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3598 | Наверх ##
20 марта 2015 23:30 ELM написал: [q] C 6-ой по 8-ю ревизию они в архиве указаны как государственные.[/q]
Разве? По 5-й ревизии (1795 г.) д. Поплавы - в составе "староства Любошанского" (л. 380), по 6-й ревизии (1811 г.) - это владение "помещицы маршаловой Великого Княжества Литовского Констанции с Понетовских Тышкевичовой [жены Людвика Тышкевича] с ее сукцессорами Александром и Анною с Тышкевичов Потоцкими" (л. 836), по 7-й ревизии (1816 г.) - владение "помещицы графини с Понетовских Тышкевичовой и наследников ее Александра и Анны Потоцких" (л. 3), по 8-й ревизии (1834 г.) - владение "помещиков графов Вонсовичов, а ныне состоящих в казенном управлении" (л. 79), по инвентарю 1844 г. - владение "помещицы графини Вонсовичевой" (л. 137), по 9-й ревизии (1850 г.) - владение "помещика графа Августа Александровича Потоцкого" (л. 486), по 10-й ревизии (1858 г.) - владение "помещика графа Маврикия Александрова Потоцкого" (л. 807). ELM написал: [q] А в 1738 году?[/q]
Это инвентарь староства Любошанского, управляющим которого на тот момент был Казимеж Шчоснович (Казимир Сченснович). ELM написал: [q] Или Вы имеете ввиду что в 16-17 веках они были государственные, а с 1775-1861 уже помещичьи?[/q]
В XV-XVIII вв. это было государственное владение (Любошанское староство), которое управлялось государственным наместником на условиях заклада. В XVIII в. закладное право на это староство переходило то к Довмонт-Сесицкому, то к Сапегам, то к Новосельскому, то к Денгофу... Последним наместником, в конечном счёте, стал Людвик Тышкевич. Помещичьим, в самом строгом смысле этого слова, имение Березино-Любошанское стало только после того, как Екатерина II отдала его в частную собственность последнему наместнику - Тышкевичу. ELM написал: [q] И как же Ходкевич в 1579?[/q]
А причём тут Ходкевич? В 1570-1581 гг. Любошанское староство по закладному праву принадлежало Ясинскому. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 882
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 480
| Наверх ##
21 марта 2015 12:57 AdveniatRegnumTuum написал: [q] Помещичьим, в самом строгом смысле этого слова, имение Березино-Любошанское стало только после того, как Екатерина II отдала его в частную собственность последнему наместнику - Тышкевичу.[/q]
Ну в строгом понимании это и есть поместье. Управляющий все таки юридически не помещик, хотя понятно что фактически его права могли быть и шире. AdveniatRegnumTuum написал: [q] А причём тут Ходкевич? В 1570-1581 гг. Любошанское староство по закладному праву принадлежало Ясинскому. [/q]
Ходкевич указан в энциклопедии "Гарады и Вескi Беларуси" как владелец Поплав. А более ранний инвентарь 17 века у Вас случайно не имеется?  Я вижу Вы очень хорошо проработали и изучили историю региона. AdveniatRegnumTuum написал: [q] Разве? По 5-й ревизии (1795 г.) д. Поплавы - в составе "староства Любошанского" (л. 380), по 6-й ревизии (1811 г.) - это владение "помещицы маршаловой Великого Княжества Литовского Констанции с Понетовских Тышкевичовой [жены Людвика Тышкевича] с ее сукцессорами Александром и Анною с Тышкевичов Потоцкими" (л. 836), по 7-й ревизии (1816 г.) - владение "помещицы графини с Понетовских Тышкевичовой и наследников ее Александра и Анны Потоцких" (л. 3), по 8-й ревизии (1834 г.) - владение "помещиков графов Вонсовичов, а ныне состоящих в казенном управлении" (л. 79), по инвентарю 1844 г. - владение "помещицы графини Вонсовичевой" (л. 137), по 9-й ревизии (1850 г.) - владение "помещика графа Августа Александровича Потоцкого" (л. 486), по 10-й ревизии (1858 г.) - владение "помещика графа Маврикия Александрова Потоцкого" (л. 807).[/q]
Понятно. Спасибо. Видимо пропустили когда смотрели по причине того, что в указателе НИАБ Поплавы была в разделе гос. крестьян. ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
Ad-Reg-TuБеларусь Сообщений: 2645 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3598 | Наверх ##
21 марта 2015 15:50 21 марта 2015 16:07 ELM написал: [q] И как же Ходкевич в 1579?[/q]
AdveniatRegnumTuum написал: [q] А причём тут Ходкевич? В 1570-1581 гг. Любошанское староство по закладному праву принадлежало Ясинскому.[/q]
ELM написал: [q] Ходкевич указан в энциклопедии "Гарады и Вескi Беларуси" как владелец Поплав.[/q]
Видите ли, какая штука получается, я веду речь о Любошанском старостве, а Вы говорите конкретно про деревню Поплавы. Поэтому, как мне кажется, противоречия здесь нет. Просто если такая несостыковка получается, то можно предположить, что на тот момент (1579 г.) деревня Поплавы просто-напросто ещё не входила в состав Любошанского староства. Впрочем, по той же энциклопедии "Гарады и вескi Беларусі", соседняя деревня Стоялы уже в 1500 г. относилась к Любошанскому староству. Честно говоря, я не специалист по древним актам, но, возможно, обращение к письменным источникам XVI-XVII вв. что-то бы и прояснило. ELM написал: [q] А более ранний инвентарь 17 века у Вас случайно не имеется? Я вижу Вы очень хорошо проработали и изучили историю региона.[/q]
Ну, не знаю, быть может, инвентарь XVII в. и существует в природе, но я пока до него не добрался  А историю региона в глубь веков детально не прорабатывал. Так, только по верхам прошёлся. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 882
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 480
| Наверх ##
21 марта 2015 16:45 AdveniatRegnumTuum написал: [q] Ну, не знаю, быть может, инвентарь XVII в. и существует в природе, но я пока до него не добрался [/q]
А Вы сам в Литовском архиве поиск ведете? Живете тоже в Литве? ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 882
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 480
| Наверх ##
21 марта 2015 17:35 AdveniatRegnumTuum написал: [q] Видите ли, какая штука получается, я веду речь о Любошанском старостве, а Вы говорите конкретно про деревню Поплавы[/q]
Могло ли так быть, что в период с 6-й по 8-ю ревизию Поплавы не входило в имение Березина-Любошанская? Или это исключено? Просто в НИАБ именно Поплавы были помечены в описи как гос. крестьяне по данным ревизиям. ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
Ad-Reg-TuБеларусь Сообщений: 2645 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3598 | Наверх ##
21 марта 2015 21:50 ELM написал: [q] А Вы сам в Литовском архиве поиск ведете? Живете тоже в Литве?[/q]
В Литве бываю, но не живу. ELM написал: [q] Могло ли так быть, что в период с 6-й по 8-ю ревизию Поплавы не входило в имение Березина-Любошанская?
Или это исключено?[/q]
Исключено. Ну, сами подумайте: отчего Поплавам на время становиться деревней-отщепенцем?! ELM написал: [q] Просто в НИАБ именно Поплавы были помечены в описи как гос. крестьяне по данным ревизиям.[/q]
Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду. Поясните чётче. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
|
