Раненберги - Генеалогический форум ВГД. Тема №97337

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здесь буду писать о поисках.
В темах уже писала, пока соберу все сюда.

Раненберг - прапрапрадед мужа.
Мы знали о нем совсем мало, пока мои поиски не вывели на новые открытия.
Но, как водится, сразу возникли вопросы.

Петр Иванович Фролов (прапрадед мужа) был женат на Ольге Петровне, в девичестве Раненберг. Точный год рождения неизвестен, предположительно - 1848.
Есть воспоминания одного из потомков, которому его бабушка (дочь Петра Ивановича) говорила, что видела отца Петра Раненберга, был он "николаевский солдат", производил впечатление и умер в богадельне.

Также было известно о брате Ольги Петровны Тимофее Петровиче. Я нашла по нему немало материалов в архиве Москвы: в 1881 году павловский мещанин Тимофей Раненберг купил в Москве у книготорговца Живарева книжную лавку.
Примерно с 1913 года он значится владельцем дома в Москве в районе Преображенки. До этого несколько лет он проживал у Курского вокзала. Имел торговлю (вероятно, уже не книжную, есть упоминание о торговле колониальными товарами по тому же адресу).

В этом году, анализируя фамилии восприемников детей Василия Петровича Фролова, обнаружила, что крестил их один и тот же человек - Евгений Антонович Бутарев, крестьянин Ярославской губернии.
На форуме Ярославского историко-родословного общества нашла тему по Бутареву и выяснила, что Бутарев был женат на Марии Петровне Раненберг.

Ниточка начала распутываться. В посемейных списках мещан Павловского Посада нашла запись о семье Раненберга Петра Яковлевича.

ЦГА Москвы, ф. 725, оп. 1, д. 7. Посемейный список мещан Павловского Посада. 1869-1871 год

№ 766 Петр Яковлев Раненберг. К 1 января 1871 года - 54 года.
Оседлости не имеет.
Примеч. Причислен по предписанию Московской Казенной палаты от 27 февраля 1871 года № 8902 отставной унтер-офицер.

Петра Яковлева жена Авдотья Дмитриевна, 35 лет
их дочери: Марья 7 лет

Александра 18
Евдокия 14

Петра сын Тимофей 13 лет, родился 21 января 1858 года, причислен по пр.Палаты 10 июня 1871 г.№ 23591 на 5 лет в рекрут. с 20 лет. возраста.

Ольги Петровны тут нет, к 1871 году она была замужем и уже был ребенок.

Возникает много вопросов.

1. Как искать Раненберга, откуда он взялся. Есть предположение, что он кантонист
2. Ольга Петровна по возрасту не могла быть дочерью Авдотьи Дмитриевны. А Петр Яковлевич служил. Как это может быть?
3. У меня есть предположение, что старшие дочери, а возможно, и Тимофей, были от другой жены. Но где и как это можно найти? На всякий случай посмотрела Метрики церкви в Павловском Посаде за 1863 год - там нет рождения Марьи
4. Где вообще могут быть Петр Иванович Фролов с женой Ольгой Петровной Раненберг, раз в Воскресенске нет их следов. Воскресенск и Павловский посад не близко. Да и судя по посемейным спискам, в Павловском Посаде семья Раненбергов только была приписана, а не жила.

Фотография нашлась в архиве потомков той самой Марии Раненберг-Бутаревой. Я нашла их в интернете, и мы общаемся.
На фото Петр Яковлевич Раненберг с дочерью Марией, ее мужем Бутаревым и дочкой Марии. Ориентируясь на возраст дочери, можно утверждать, что фото сделано в самом начале 1890-х годов.

Olka69 написал:

[q]
можно утверждать, что фото сделано в самом начале 1890-х годов.
[/q]

Фото гораздо старше! Лет на 15-20

Leontiya написал:

[q]
Причислен по предписанию Московской Казенной палаты от 27 февраля 1871 года № 8902 отставной унтер-офицер.
[/q]

Попробуйте найти в фонде Казенной палаты указ о причислении и ревизские сказки. В эти годы они как раз содержат сведения о причисляемых, иногда даже с послужными списками. Хотя такое видела только раз.
Вероисповедания П.Я. известно? Это очень важно, т.к. не православное сразу исключает еврейскую версию. Русские имя и отчество недолжны смущать. У нас и Фридрихов Вильгельмовичей могли Федором Васильевичем писать - для удобства. В исповедках он присутствует?
В фонде уездного воинского начальника искали его документы?
В той же Казенной палате и уездном казначействе пенсионные дела?
В ф. 496 РГИА могут быть сведения о награждении Знаком отличия ордена Св. Георгия за подвиг и Знаком отличия ордена Св. Анны за 20 лет беспорочной строевой службы. Там будет указана часть. На фото у него креста нет, но есть какая-то медаль.
Какие части стояли в городе и поблизости в годы, когда он вышел в отставку?
Запись о браке нашли? Там может быть прямое указание на часть

Leontiya

Спасибо за интерес!

Дата фото определяется возрастом ребенка на нем. Старше не может быть!

Указы МКП смотрела, за нужный год их нет.

Раненберг - отставной унтер-офицер, и причислен он в мещанство в 1871 году, то есть в ревизию он не попал. Где-то он, конечно, учтен, но где? А я смотрела посемейные списки Павлова Посада за все сохранившиеся годы.

Вероисповедание православное. Это и так известно, и отмечено в посемейном списке.
Оседлости в Павловом Посаде не имеет, но исповедки я еще гляну, если сохранились. Пока не успела.
Про части, которые стояли в городе, тоже думала, но пока не знаю, где искать.
Записи о браке нет. Даже не представляю, где искать и за какие годы? Где он мог быть?
Точнее, я знаю, что они жили скорее в Москве.
Знаю, где на рубеже веков жил Тимофей Раненберг.
Знаю, что жена Тимофея крестила одну из дочерей Бутарева. Возможно, ту, что на фото.
Получается, что Петр Яковлевич вышел в отставку где-то в 1871 году и был причислен в павловопосадское мещанство, а при этом у него четверо детей, и еще старшая дочь, которая уже замужем. А сам он приблизительно 1816-17 года рождения.

Мне кажется, раз уж он на фото с медалью, то ордена бы точно надел.

Olka69 написал:

[q]
в ревизию он не попал
[/q]

Дополнительные ревизские сказки по вновь причисленным после ревизии 1858 г. и в 1870-е гг. создавали

Olka69 написал:

[q]
Дата фото определяется возрастом ребенка на нем. Старше не может быть!
[/q]

Я вижу БОЛЕЕ СТАРЫЙ СНИМОК. Я могу ошибаться, но это так. Не могло ли быть путаницы в поколениях?

Olka69 написал:

[q]
Про части, которые стояли в городе, тоже думала, но пока не знаю, где искать.
[/q]

https://yandex.ru/search/?clid...u&lr=2 и обычные Памятные книжки и Адрес-календари по губернии

Olka69 написал:

[q]
Мне кажется, раз уж он на фото с медалью, то ордена бы точно надел.
[/q]

ЗНАКИ ОТЛИЧИЯ Св. Георгия и Св. Анны - не ордена, а именно знаки. Первый более известен как георгиевский крест (его на фото точно нет). Второй - медаль

Leontiya
Старший ребенок (дочка) у Бутарева (справа на фото) родился в 1888 году, следующая - в 1890.
Сам Бутарев подтвержденно рожден в 1847-48 годах (исповедки Ярославской губернии прослеживают его почти с рождения)

Служил, женился не рано.
Есть их более позднее фото - Бутарев и жена Мария Петровна
Марии было в 1871 году 7 лет. То есть она примерно 1863-64 года. На фото ей примерно 25-27 лет.

Olka69 Но они ли это вообще?! Наши пожилые родственники так "атрибутировали" нам некоторые фотографии, что мы несколько лет голову ломали

Leontiya
Неожиданный поворот)))))
Бутарев точно тот))))
И его жена тоже, есть и другие их фотографии, и более поздние))))

Благодаря сервису поиска от Генотек, неожиданно история получила развитие.

Петр Яковлевич Раненберг (варианты написания фамилии различны: Рененберг, Ленемберх, Репенберх и т.п.) обнаружился в Хамовнических казармах Москвы, в 16 (позже 15) военнорабочей роте, рядовой, в 1859/1860 году отставной унтер-офицер.
Вероятно, вышел в отставку с мундиром и званием.

Ниже выписки из церкви Николы в Хамовниках

Итак, согласно этим записям, возраст определяется неточно, фамилия тоже. Но точно, что в 1858 году родился сын Тимофей - он есть в Посемейных списках мещан Павловского Посада. Полагаю, они там вообще не жили.
Тимофей Петрович Раненберг также благодаря Генотеку найден в различных метрических книгах как восприемник, в том числе в семье Фроловых.
Все дети, кроме, возможно, младшей Марии (той, что на фото с мужем Бутаревым и отцом Петром Яковлевичем) родились от жены Марьи Яковлевны.

Брак их в данной церкви я не нашла, и далее смотрела, где стояла рота до Хамовнических казарм.