На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений: - Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены! - НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. - Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото. - Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. - При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении. - Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост. - Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.
Монограммы \ вензеля на столовой посуде
тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении. ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!
МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени. Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Α и хи (Χ соединенных вместе.
Монограммы в первые века нашей эры использовались на медалях эпохи Траяна — Деция и др. Иногда для такого обозначения принадлежности работы именно ему художник помечает её где-либо не на особенно видном месте, какой-либо, всегда одной и той же фигурой — например, изображением крылатой змейки (Лукас Кранах Старший), цветка гвоздики (Бенвенуто Тизи Гарофало), очков (П. Бриль), насекомого ихневмона (Чима да Конельяно), совы (Херри мет де Блес) и т. п.
Однако монограммой, кроме того, называется начертание вообще всякого имени в сокращённом виде. Сюда же относятся вензеля и марки, которыми в Средние века, начиная с VII века, папы, короли и важные особы скрепляли свои грамоты и которые приказывали вырезать на своих печатях, помещались на монетах, а также сокращённые надписи, исстари помещаемые на иконах и некоторых предметах церковной утвари. С XVI в. используются для торговых, фабричных и издательских марок. Иногда монограммы применялись для знаков отличия, в военной и придворной форме.
Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства. Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи. Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.
ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор. Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей. Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п. В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб. Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра. Причем личные монограммы могли быть: • однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии; • состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию; • ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству; • монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.
В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила: • для мужских знаков используют только печатные буквы; • каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов; • в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя); • в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков; в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века? Может быть, они где-нибудь регистрировались?
Комментарий модератора: По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались
--- Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
У иерея Кологривского Успенского собора Семена Мусина была печать - всевидящее око в лучах, а в центре вензель SM. Но тут есть корона - возможно графская. Я знаю только одних графьев Мусиных - это Пушкины. С именем на букву Е. известен - Епафродит Мусин-Пушкин - массон и декабрист.
--- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
Похоже, что выполнена на заказ для сиятельства, некоторые моменты жизни которого были связаны с юго-восточной Азией Например, путешествие Мог быть и морским офицером, служившем на военном корабле Возможно, и не серебро---может быть и сплавом Смотрите клеймо, может быть и внутри... Видимо, тиражное изделие-- оставлено место для гравировки
Какая интересная работа! Абориген с тюком на голове прямо-таки сошел с картины Гогена... Не его ли творчество было взято за образец? А клейм нет? Очень любопытно определить страну-производителя, не думаю, что это Россия.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Доброго дня. Очень благодарен вам за мнение. Кружку перепроверяли несколько раз и на реагентах разных и на магнитах. Вывод специалистов однозначен - серебро.Была бы история её появления, но увы в том то и дело, что легенды никакой. Мой приятель переезжал из Кисловодска в Израиль. Часть вещей в коробках осталась на квартире в Москве, по прошествии нескольких лет квартира была продана. Приятель попросил забрать вещи и разобрать их. Среди них оказалась и эта кружка. Причём никакой другой посуды в тех коробках больше не было. Приятель утверждает, что не помнит её в своём обиходе и откуда она появилась тоже ничего сказать не может. На кружке изображены 3 фигурки людей; с мешком на голове, с мешком на плече, с вязанкой дров на голове, и два дома под соломенными крышами. Много растительности, кусты и пальмы. Как будто деревня в джунглях. Попробую ещё раз поискать клейма. Но это даст только производителя и год. Мне же хочется установить принадлежность. Я правильно понял, что этот вензель может принадлежать и российским фамилиям?
Доп. фото. Высота 90 мм. Диаметр (верх) - 70 мм. Низ (юбка)- 50 мм. Предложили распилить, переплавить и сдать по 20 р/гр. Да только грустно красоту такую "под нож" пускать
Доброй ночи всем. Как только я не рассматривал эту кружку.... к сожалению никакого даже полунамёка на клеймо нет. Высказано мнение, что это колониальное серебро и на подобных изделиях отсутствие клейм обычное дело. Подскажите, может кто из уважаемых форумчан встречал подобный вензель. Очень ценна любая информация!!!
Приятель утверждает, что не помнит её в своём обиходе и откуда она появилась тоже ничего сказать не может.
[/q]
Вот ведь загадка! Вещь есть, а хозяин мало, что не знает, откуда взялась, так даже и не помнит, что была такая. У меня обратная загадка - вещь была и я её помню, а куда делать - никто не знает. Пропала, как не было... Это прямо в тему про мистику...
Точно такой вензель у меня на крышке пуншевой хрустальной вазе и кувшине. Единственно, корона на 5 кончиков. Но серебро точно. Мой дед говорил, что он ее купил у беженцев с Литвы.
--- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
Добрый день подскажите какие буквы указаны? по вензелям, я так понимаю, бесполезно искать принадлежность? на приборе стоит дрезденский городской знак. такие ставили до 1886г. Доли серебра в изделии не видно.
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались