На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений: - Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены! - НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. - Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото. - Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. - При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении. - Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост. - Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.
Монограммы \ вензеля на столовой посуде
тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении. ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!
МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени. Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Α и хи (Χ соединенных вместе.
Монограммы в первые века нашей эры использовались на медалях эпохи Траяна — Деция и др. Иногда для такого обозначения принадлежности работы именно ему художник помечает её где-либо не на особенно видном месте, какой-либо, всегда одной и той же фигурой — например, изображением крылатой змейки (Лукас Кранах Старший), цветка гвоздики (Бенвенуто Тизи Гарофало), очков (П. Бриль), насекомого ихневмона (Чима да Конельяно), совы (Херри мет де Блес) и т. п.
Однако монограммой, кроме того, называется начертание вообще всякого имени в сокращённом виде. Сюда же относятся вензеля и марки, которыми в Средние века, начиная с VII века, папы, короли и важные особы скрепляли свои грамоты и которые приказывали вырезать на своих печатях, помещались на монетах, а также сокращённые надписи, исстари помещаемые на иконах и некоторых предметах церковной утвари. С XVI в. используются для торговых, фабричных и издательских марок. Иногда монограммы применялись для знаков отличия, в военной и придворной форме.
Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства. Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи. Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.
ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор. Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей. Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п. В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб. Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра. Причем личные монограммы могли быть: • однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии; • состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию; • ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству; • монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.
В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила: • для мужских знаков используют только печатные буквы; • каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов; • в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя); • в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков; в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века? Может быть, они где-нибудь регистрировались?
Комментарий модератора: По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались
--- Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
Ежели есть подозрhнiе - тогда можно на уровнh подозрhнiй и утверждать, что это вензель именно этаго рода! Каждый изъ нихъ могъ заказывать себh серебро или перстни съ вензелями - КАКЪ БОГЪ НА ДУШУ ПОЛОЖИТЪ, у любого ювелира или гравёра!!! УВЫ.... такъ вотъ оно... Ефимъ.
efim Ефим здрасьте... ну подскажите плиз.. где я могу посмотреть цветной герб Аргутинских( я уже истомилась в поиске( описание есть но не все детали описаны. Не Описания на Вензеля Павла- меховую мантию- мальтийский крест и т.д. Может мне раскрасить мантию в красный цвет- вензель в золото- а крест??? а бусинки??
Привhтствую и ВАСЪ! Ну что жъ съ Вами подhлаешь... Придётся поискать Вам Аргутинскихъ! А вообще, полагаю, они (въ смыслh, гербъ) есть въ 1-мъ томh тhхъ самыхъ пресловутыхъ "Дворянскихъ родовъ". Это жъ томъ по князьямъ... Ефимъ.
Ефим! А нас забыл? А выставка? Разрываем на части!!!!!!!!!!!
--- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
Здравствуйте Ефим, у меня к Вам один вопрос, У нас дома сохранились несколько старинных хрустальных фужеров с вензелем - сплетение литер С и Ж венчаные княжеской короной, из слов покойной бабки я понял что некогда они пренадлежали её предку князю Сергею Жукову, можноли какимто образом проследить родовую ветвь имея столь малую информацию. Буду Вам очень признателен хоть за мало-мальскую помощь. С уи. Влад.
Sphinx Уважаемый Влад! Уже одно то, что Вы знаете ИМЯ И ФАМИЛИЮ владельца даёт много шансов для успешного генеалогического поиска. Не привязывайтесь к вензелю, раскапывайте "вниз" - от себя, отца с матерью, бабушек и дедушек! Ищите в ближайшем прошлом, "раскапывая" слой за слоем - вот и выстроите своё древо. В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. В любом антикварном масса подобных вещей (на в обиду, а для констатации факта!) А эти хрустальные фужеры пусть будут ПРИЗОМ за Ваши труды! Подарком от предков - потомку! Ищите, да обрящете! С Богом!
Здравствуйте Ефим, весьма Вам признателен. Скажите пожалуста, а есть какие нибудь сайты с которых можно начать поиск. Так как я проживаю в государстве Израйль поездки в Россию для меня весьма затруднительны по причине своей дороговизны. Фамилия отца моей бабки, моего прадеда, Дубровский Аркадий, это вся информация которой я владею на сегодняшний день. С ув. Влад.
Sphinx Ну, я знаю точно, что Дубровские был дворянами.... Хотя - нужно ещё доказать, относитесь ли ВЫ к ним. Дубровских могло быть много - разных сословий... Но вот князей Жуковых я не припоминаю... Потому и спросил про корону!
[B]Ефим[/B] Я вполне допускаю что, в лихие годы становления и правления советской власти, данные столовые предметы могли достаться любым путём, как впрочем и то, что это вполне реальное "наследство" предков. Дед же мой, опять таки по материнской линии, купеческого сословия, Филановский, родом из Великие Луки. После войны переехали в Кашино под Москвой. Покойная бабка родом из Москвы а её мать из Серпухова.
Sphinx Вы главное не тушуйтесь, самое простое для начала посмотреть поисковики - а вообще востановление родословной не скорый процесс, хотя если Вы располагаете достаточными средствами можно нанять человека, который может помочь Вам - вообще полистав этот форум Вы сможете найти методологические советы и ответы на многие вопросы - для каждого сословия при поиске есть своя специфика - а вообще надо прежде всего понять, что Вы хотите найти - вот Вы пишите, что Ваш прадед Аркадий Дубровский - не не временных ориентиров, не к чему привязаться, где родилась Ваша бабушка, к какому сословию себя относила, где жила и т.д. - тут Важен каждый нюанс - так что лучше откройте отдельную тему в поисках предках и все подробно изложите - тогда есть вероятность, что Вам посоветуют что-нибудь полезное - а вензель на фужерах тоже можно сфотогрфировать - может тоже стать зацепкой. Удачи
--- Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru
и хи (Χ
Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
( я уже истомилась в поиске
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались