⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Мои "полезные" советы по поиску лютеран "Руководства" по пользованию некоторыми сайтами и ссылки, на которых много всякого нужного. Все это связано с лютеранами СЗ РИ.
|
Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 62 63 64 65 66 67 Вперед → Модератор: litana |
ELM Санкт-Петербург Сообщений: 882 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 480 | Любчинова написал: Ревизии есть смысл искать только в том случае, если они принадлежали к податному сословию. Да, но в моем случае почти наверняка так и было. Я сомневаюсь, чтобы у дворянки был незаконнорожденный ребёнок. Да, и к тому же она из Риги. И за немца простого ремесленника замуж потом вряд ли бы вышла. Лукашевич были конечно и дворяне, и теоретически в данной линии ранее могли быть, но чисто теоретически. Я бы сначала даже ревизии посмотрел - почти уверен, что мои в них отметились. |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4237 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 14526 | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4237 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 14526 | ELM 1947Alekcandr написал: Его брат рижский мещанин Георгий Федорович Лукашевичhttps://forum.vgd.ru/post/1232/86903/p2533312.htm#pp2533312 Можно бы семьи ремесленников и мещан Лукашевичей поискать и по 222, и по 223 фондам. Но как хотите. |
ELM Санкт-Петербург Сообщений: 882 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 480 | Irina Ol написал:
Просмотрел данное дело, и ещё несколько по другим Лукашевичам. Ничего конкретного... Матрос этот его ревизская сказка без указания места рождения и без места жительства, только по его семье. Был еще Вильгельм Лукашевич - дворянин, уроженец Виленской губ. По нему тоже смотрел дело в фонде Мин. Путей сообщения. Конторщик Ник. ЖД. Вряд ли родственник,либо дальний совсем. Из рижских в ЦГИА СПб. посмотрел дело некой Юлианы Лукашевич, она просила пособие по временной нетрудоспособности. Простая рабочая, жила в Риге, единственная из просмотренных Лукашевичей, но дело 20 века, и там нет ни слова о её семье, окромя её детей и мужа. |
ELM Санкт-Петербург Сообщений: 882 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 480 | Irina Ol написал: Можно бы семьи ремесленников и мещан Лукашевичей поискать и по 222, и по 223 фондам. Irina Ol Посмотрел Лукашевичей по 222 фонду. По 8-й ревизии ни одного Лукашевича среди мещан СПб. По 9-й ревизии появляется одна семья Лукашевичей, Викентий Александров из однодворцев Витебск ой губ. и его жена Агриппина. Моей рижанки Иоганны Лукашевич тоже нет в этих списках, значит не записывалась в петербургские. |
Vlaros Новичок Санкт-Петербург Сообщений: 9 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7 | Добрый день, Зашел в тупик, надеюсь на помощь форумчан. История такова, ищу информацию о своей пра-пра-пра-пра-бабушке, Фрейндлих Августе Луизе, урожд. Ланге (Auguste Louise Freundlich, geb. Lange). Была женой Карла Федоровича Фрейндлиха, придворного садовода, проживала в Царском Селе, лютеранского вероисповедания. Далее факты: Вышла замуж около 1851 года (метрическая книга этого года в Царском Селе не сохранилась, но с учетом отсутсвия записи в 1850 году и первому ребенку рожденному в 1852 - полагаю что это так). Умерла 28.08.1903, в метрической записи о смерти местом рождения указана Виндава, Курляндская губерния, возраст на момент смерти - 75 лет. Путем нехитрых вычислений определяем год рождения - 1827-1828. По проторенной дорожке идем в Радукрасти, и изучаем метрические записи. Находим 2-х "подозреваемых": 1. Louise Augusta Mathilde Olga, *18.09.1827. Отец - Carl Goettlib (Otto) Lange, мать - Julianna Wilhelmina Catherine Lange, geb. Michelsohn, дочь местного пастора Christoph Michelsohn. Вроде подходит, но неправильный порядок имен, и последние два больше нигде у искомой персоны не упоминались. 2. Augustine Louise, *24.05.1824, отец -Carl Elias Lange, Schneidermeister, мать - Julianna Elisabeth Lange, geb. Kemnitz. Вначале исключил, другое имя (а Августа и Августина совсем разные по-идее имена), плюс дата рождения отличается на 3 года. С учетом того что Карл Фрейндлих 1825 года рождения - вдвойне странно, поскольку до этого не встречал ситуации у лютеран когда жена была старше мужа, хотя все бывает. Далее начинаются странности. По семье Carl Goettlib никакой далее информации не нашел, было 4 дочери и сын, умерший в раннем возрасте. По семье Carl Elias все намного интересней. У него было 11 детей, 2-е сыновей умерло в раннем возрасте. Дочери вышли замуж (фамилии Milten, Brauns, Lippert, Engelbrecht), сыновья женились (Knapp, Wantz) - и все они прослеживаются в Санкт-Петербурге, и все присутсвуют в воспреемниках и гостях на крещении своих детей. Также, как и искомая Auguste Louise и ее муж Carl Freundlich. Ладно, допустим была путаница с возрастом в записи о смерти, и в имени в записи о рождении, но! В ревизской сказке от 1834 года г. Виндавы есть вся семья Карла Элиаса, и Августина, 9 лет, там так и записана - Augustine! Записей о Конфирмации за 1838-1840 года в Виндаве не сохранилось (по крайней мере отсутствуют в Радукрасти), так что больше упонимананий имени нет. И практически вся семья начинает "светиться" в метрических книгах Павловска и Царского Села с конца 1840-х. Далее на сцену выходит еще один интересный персонаж, впервые замеченный в воспреемниках дочери Августы, некий Wilhelm Lange. Он же присутствует в воспреемниках некоторых детей из семьи Карла Элиаса. Среди сыновей Карла Элиаса был только Carl Heinrich Wilhelm Lange, но в ревизской сказке он указан как Heinrich, и далее в Санкт-Петербурге прослеживается именно по этому "основному" имени. Благодаря Амбургеру нашел некоего Carl Wilhelm Ernst Lange, умершего 30.12.1899 в Санкт-Петербурге в возрасте 78 лет. Был женат на Emilie Luise Eleonore Lange, geb. Link, причем бракосочетались они в Виндаве в 1866 году, хотя Эмилия, судя по косвенным признакам, родилась в Санкт-Петербурге. Их же дети записаны уже в Петербурге, начиная с первого, родившегося в 1867 году. И, естественно, среди воспреемников был замечен Carl Freundlich. Проштудировав все записи о рождении в Виндаве с 1810-х по 1850 - записи о его рождении и крещении не нашел. Наиболее вероятно что это именно Augustine Louise, поскольку наблюдается плотная связь с членми семьи. Но, факты говорящие против: 1. Год рождения 2. Измененное имя Факт, говорящий за - для всех ее братьев и сестер я нашел записи о бракосочетани, для нее - нет, ни в Виндаве, ни в Санкт-Петербурге Интересена также личность Wilhelm'a Lange, у Амбургера указано отчество - Карлович, но это ни о чем не говорит, поскольку Carl - часть его имени, и оно у немцев часто переходило в отчество. Он не является сыном Карла Элиаса (если верить ревизской сказке), не замечен в метрических книгах Виндавы, кроме бракосочетания. Как итог - Виндава ответа на мой вопрос так и не дала. Остается надежда только на Питерские архивы. Соответственно вопрос к уважаемым форумчанам, где потенциально может быть информация о составе семьи перехавшей в Санкт-Петербург из Курляндской губернии в 1845-1848 годах? Или как еще можно понять, кто же все-таки был отец Auguste Louise? На всякий случай, ссылки на Geni на искомые деревья: Auguste Louise Freundlich geb. Lange Carl Elias Lange Carl Wilhelm Ernst Lange Carl Goettlib Lange Буду благодарен за любые идеи! |
litana Модератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2787 | Vlaros написал: Наиболее вероятно что это именно Augustine Louise, поскольку наблюдается плотная связь с членми семьи. Но, факты говорящие против: По первому пункту. Точного года рождения по дате смерти в Вашем случае не вычислить, т.к. часто хоронившие забывали точный г.р. Вот, если бы было написано и количество лет, месяцев и дней. То тогда можно быть почти уверенным в точности даты рождения. То, что жена несколько старше своего мужа, да запросто! Никаких канонов в этом деле не было. Пусть это Вас не смущает. 2. Измененное имя. Особенно, если в Питер переехали. В моей практике это неоднократно встречалось, так что, это вполне возможно. Auguste и Augustine по сути одно и то же имя, только Августина более латинизированное, а Августе онемеченное. На мой взгляд, главным доказательством является именно "плотная связь с членами семьи.". |
Vlaros Новичок Санкт-Петербург Сообщений: 9 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7 | litana написал:
Согласен, верояность ошибки высока, даже с более точными данными по месяцам и дням, сталкивался с этим. Смущает только что пастор Добберт, который заносил запись в книгу был хорошим другом семьи, хотя это как раз и могло сыграть в минус. litana написал: То, что жена несколько старше своего мужа, да запросто! Никаких канонов в этом деле не было. Пусть это Вас не смущает. На это я как раз меньше всего внимания и обращал. litana написал:
После вашего комментария начал склоняться именно к этой версии, действительно, среди сотен страниц метрических книг прибалтийских немцев я имени Августина до этого не встречал. litana написал: На мой взгляд, главным доказательством является именно "плотная связь с членами семьи.". К случайному совпадению это не отнести, но все равно, почему-то полной уверенности все равно нет. Такое ощущение что не хватает маленького элемента мозаики. Спасибо вам огромное за ответ. Взгляд со стороны всегда более объективен, пришло время соединять деревья А вы не в курсе, немцы из Курлянской губернии не считались же иностранцами? Т.е. имеет смысл посмотреть 222 фонд? |
litana Модератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2787 | Нет. Немцы из Прибалтийских губерний не считались иностранцами. Т.к. активными просмотрами я сейчас не занимаюсь, в силу обстоятельств, то про сам фонд сказать ничего не могу. Извините. |
Vlaros Новичок Санкт-Петербург Сообщений: 9 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7 | ELM написал: Немцы Курляндии это не иностранцы. Спасибо, по возможности посмотрю. В принципе вся семья состояла из ремесленников, так что вполне вероятно что записались. Наткнулся в метрических книгах Митавы на запись о бракосочетании: 05.09.1826 - Johann Christian Lukaschntz (метрики переписаны, возможно опечатка, или неразборчиво в оригинале), Tichler, Juliana Eleonore Lingner Это конечно Курляндия, но в принципе, недалеко от Риги. |
Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 62 63 64 65 66 67 Вперед → Модератор: litana |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник litana » Мои "полезные" советы по поиску лютеран [тема №27209] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались - покиньте сайт. Политика персональных данных Содержимое страницы доступно через RSS. Пользуясь сайтом вы принимаете условия пользовательского соглашения © 1998-2024, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |