Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| mimoza1777 Москва Сообщений: 159 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 256
| Наверх ##
30 января 12:31 kuksov2011 написал: [q] Увы, книгу можно либо заказать у архива, либо купить на ОЗОНе. Буду думать варианты поиска ранних Лопатиных иным способом.
[/q]
 --- Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | Лайк (3) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2035 | Наверх ##
30 января 22:28 mimoza1777 написал: [q]
[/q]
По убитым под Белевом стоит пройтись. Это дружина великого князя или удельных князей? | | |
BORISBEL Сообщений: 10374 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12021 | Брокгауз и Эфрон: [q] Улу-Махмет
— хан Золотой Орды XV в., времени упадка могущества татар; играл роль в споре князя Юрия Дмитриевича с племянником его Василием Васильевичем из-за великого княжения московского. В 1431 г. оба соперника отправились к У.-Махмету за ярлыком. У Юрия Дмитриевича была сильная поддержка в лице могущественного мурзы Тегени; но боярин Василия Васильевича, Иван Дмитриевич Всеволожский, лестью обошел У.-Махмета, сказав, что Василий Васильевич основывает свою просьбу не на завещании, а на милости хана. У.-Махмет дал ярлык Василию Васильевичу. В 1437 г. У.-Махмет был изгнан из Золотой Орды своим братом, явился в русских пределах и засел в городе Белеве, Великий князь Василий Васильевич отправил против него сильное войско. У.-Махмет испугался и отдался на всю волю русских, но Шемяка и Красный, начальствовавшие над войском, не согласились и нанесли татарам сильное поражение. Во время начавшихся на следующий день переговоров татары напали на русских, воспользовавшись изменою мценского литовского воеводы Григория Протасьева, перешедшего на их сторону, и одержали победу, после чего У.-Махмет занял Казань. В 1439 г. он внезапно явился под Москвой. Василий Васильевич бежал. У. Махмет простоял под городом 10 дней, опустошил окрестности и ушел назад; по дороге сжег Коломну и пленил множество русских. В 1444 г. воеводы У.-Махмета опустошили восточные русские области. В 1445 г. У.-Махмет засел в старом Нижнем Новгороде, а оттуда пошел на Муром. Василий Васильевич, с соединенными силами русских князей, двинулся против него; У.-Махмет вернулся в Нижний Новгород. Весною того же года близ Суздаля великий князь потерпел сильное поражение от У.-Махмета и попал в плен к нему. Победитель подступил к Владимиру, но не решился на приступ и двинулся сперва к Мурому, потом к Нижнему, откуда со всею ордою и пленным великим князем пошел к Курмышу, отправив посла своего Бегича к Шемяке с предложением занять Москву. Шемяка с радостью согласился, но У.-Махмет, не дождавшись возвращения Бегича и думая, что тот убит Шемякою, вступил в переговоры с Василием Васильевичем. "И князь великий выйде на окуп..., посулив на себе от злата и сребра и портище всякого и от коню от доспехов пол 30 тысящ, и с ним приядоша 500 татар" ("Полы. Соб. Рос. Лет.", VI, 213). По другим известиям, сумма откупа доходила до баснословной цифры в 200 тыс. руб. У.-Махмет вскоре после погиб от руки своего сына Мангутека. [/q]
Возможно не всё так уж точно описано, но войска Московские были по смыслу. [q] С XIII века в летописях появляются упоминания о белёвской крепости, которая стала ядром княжеского Белёва. Крепость эта была мысового типа, её окружал земляной вал с деревянной стеной, отделённой рвом от посада. Наличие острожного вала и рва вдоль княжеского детинца подтверждается и жалованными грамотами XVII века. Не имея возможности выжить самостоятельно между более сильными соседями, княжество периодически вступало в союз то с Московским княжеством, то с Великим княжеством Литовским. Вассальная зависимость и непрекращающиеся набеги татар принуждали князей к укреплению города в XIV—XV веках[13].
В это же время Белёв упоминается в летописи в связи с разрушительным событием 1437 года, когда хан Улу-Мухаммед был изгнан из Золотой Орды. Он просил Московского князя о пребывании на его земле, чтобы собрать силы и вернуться в Орду. Василий Васильевич Тёмный приказал принять хана как гостя, и отдал ему для проживания Белёв. Улу-Мухамед успел построить у города ледяную крепость. Москве показалось, что хан хочет укрепиться и захватить город, и в Белёв было отправлено сорокатысячное войско, но из-за предательства в русском стане и при поддержке Литвы русские войска были разбиты. После победы Улу-Мухаммед сжёг город и разорил его до основания[13]. [/q] --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2035 | Наверх ##
31 января 10:31 mimoza1777 написал: [q]
[/q]
А нет ли в книге синодика Успенского Ростовского собора? Он, говорят, полнее описыает убиенных под Белевом, с прозвищами. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2035 | Наверх ##
31 января 10:59 У Корзинкина
"вероятно, в роли командиров среднего звена в сражениях под Белевом в 1437 г. и Суздалем в 1445 г. Их имена были занесены в синодики кремлевского Успенского и ростовского Успенского соборов: Аисины, Арбузовы, Бакшеевы, Бисеровы, Волестиновские, Волковы, Головнины, Горсткины, Дедевы, Ефимьевы, Капустины, Катунины, Ковезины, Креневы, Курчевские, Лопатины, Лутовинины, Луцыны, Микулины, Молвянины, Невежины, Нееловы, Олешкины, Печатниковы, Семичевы, Татьянины, Тургеневы, Хоробровы и др."
Некоторые упоминаются, видимо, и в других источниках. Например: Семён Горсткин, воевода великого князя Василия Темного, убит в сражении с татарами под Белёвым (1437) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2035 | Наверх ##
31 января 11:35 По списку интересно. Отец писателя Тургенева был женат на Лутовиновой.
Хорошо бы разделить 1437 и 1445 гг. | | Лайк (1) |
| mimoza1777 Москва Сообщений: 159 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 256
| Наверх ##
31 января 13:04 vyach23 написал: [q] mimoza1777 написал:
[q]
[/q]
А нет ли в книге синодика Успенского Ростовского собора? Он, говорят, полнее описыает убиенных под Белевом, с прозвищами.
[/q]
    --- Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | Лайк (4) |
| finrus Начинающий
Сообщений: 27 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 28 | mimoza1777 написал: [q] vyach23 написал:
[q]
mimoza1777 написал:
[q]
[/q]
А нет ли в книге синодика Успенского Ростовского собора? Он, говорят, полнее описыает убиенных под Белевом, с прозвищами.
[/q]
[/q]
195 страница - похоже тот самый Матвей Юрьев Кондауров | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2035 | Наверх ##
2 февраля 19:58 Коллеги, убедительная просьба цитировать правильно и без излишеств. Кто на ком стоял? | | Лайк (1) |
| mimoza1777 Москва Сообщений: 159 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 256
| Наверх ##
2 февраля 20:19 2 февраля 20:41 vyach23 написал: [q] Коллеги, убедительная просьба цитировать правильно и без излишеств. Кто на ком стоял? [/q]
Извините, плохо ориентируюсь на сайте:-) Про Лопатиных. Фома Лопатин ОБЗОРЪ „ГРАМОТЬ КОЛЛЕГІЙ ЭКОНОМІЙ. ВЫПУСЕТ ВТОРОЙ. Тексты и обзорь бѣлозерскихъ актовъ (1395-1758 гг.). Б. Кириллову Бѣлозерскому монастырю (1397-1601 п.). 2. Максима и Семена Ѳедоровыхъ дѣтей Окишева старцамъ Алексью и Антонію на «въ Бѣлоозерскомъ уѣздѣ въ Городскомъ стану отца ихъ куплю, деревню въ Каргомль Ѳоминскую Лопатина за 30 рублей безъ даты (по Мейчику XV в.) за № 737/36. Говорится здѣсь между прочимъ о потомственности пріобрѣтенія (Мейчика, 69). Грамоту писаль Семень. На лицевой сторонѣ подписи Максима и двухъ послуховъ изъ четырехъ (Мейчикъ, 70). Иван Лопатин Въ Корголомѣ. А се деревни кириловскіе: др. Бережная, др. Сырниковская, др. Горнаа, да пустошь Хаустовская. И отводчики вспросили старца Мартеміяна: «По чему вы тѣ деревни и пустошь держите?» И Мартемьянь такъ рект: «Бережное, господине, селцо даль Пречистой въ домъ Ивань Лопатинь. А Сырнево, господине, даль князь Ивань Ѳедоровичь Карголомской. А Горнюю, господине, деревню, дала Пречистой въ домъ Понарьа Александрова жена Бибишкина. А грамоты, господине, даные у Василья у Долматова. А Хаустовскую, господине, стошь даль Пречистой въ домъ Василей Алексѣевъ сынь Горбова. А се, господине, грамота данаа передь вами. И отводчики возрили въ списокъ зъ грамоты съ Ивановы Лопатина. И въ спискѣ пишеть: «Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Се язъ рабъ Божій Ивань Лопатинъ пишу грамоту духовную. При своемъ животѣ далъ есми въ домъ Пречистой въ Кириловъ монастырь село свое Бережное по отца своего душѣ и по своей душь и по своей женѣ». --- Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | Лайк (1) |
|