Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3602
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1934 | Наверх ##
25 марта 21:23 25 марта 21:26 kuksov2011 написал: [q] Спасибо! То есть в альманахе я ищу роспись Лопатиных и проверяю там наличие некого Нечая?[/q]
Нечая там нет. Вы ищете всех Лопатиных во всех доступных источниках XV-XVII веков или поздние упоминания о том периоде, анализируете и стараетесь выявить родство. Возможно не прямо, а косвенно, через сослуживцев, поместья и пр. Какие есть источники, можно почитать в этой и других темах. И, пожалуйста, без вопросов, как и кого надо искать. Это не совсем по теме. | | Лайк (1) |
| kuksov2011 Начинающий
Нижний Тагил
Сообщений: 36
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 19 | Хорошо. Я просто сначала думал, что нужно найти Нечая, чтобы понять, тот Нечай, которого Вы скидывали мне относится ко моим предкам или нет. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3602
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1934 | kuksov2011 написал: [q] Хорошо. Я просто сначала думал, что нужно найти Нечая, чтобы понять, тот Нечай, которого Вы скидывали мне относится ко моим предкам или нет.[/q]
Выпишите все, что относится к самому раннему документально найденному предку и его родственникам. Поместья, служба, местничество и т.д. В Вашем случае это братья Михаил и Юрий Матвеевы дети Лопатины. О Матвее Михайлове и Михаиле Тимофееве речи пока быть не может. Они не подтверждены документами из первоисточников. Кроме росписи, что субъективно. Выпишите всех других Лопатиных периода 1570 и раньше. Ищите связь между ними. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3602
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1934 | Скорее всего, на 1596 год по Солове были и отцы Ивана Федорова и Афанасия Юрьева Федор и Юрий Юрьевы дети Лопатины.
Первые в 1622 году городовые.
Юрий Юрьев, возможно, был дворовый, судя по миссии 1613 года, связанной с избранием царя.
Вопрос, куда делись прежние не соловские вотчины Юрия Матвеева сына Лопатина в Рузском и Можсйском уездах и поместье его сына Федора в Новоторжском уезде. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3602
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1934 | https://djvu.online/file/ss6oi6kPVya59№128. Нечай Иванов сын Лопатин, поместье Верхусенский стан Ростовский уезд, 1515 г. (купил Андрей Петрович Плещеев). №182. Григорий Алферьев сын Лопатин, Хотунский уезд, 1519 г. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3602
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1934 | Наверх ##
26 марта 13:07 26 марта 13:16 vyach23 написал: [q] И пока так и не нашел источник к этому:
"в документах 1517 года значится помещик Василий Терехов".[/q]
Нашел. Акты Русского государства 1505-1526 гг. Новосельский А.А. Веселовский С.Б. Черепнин Л.В https://djvu.online/file/ss6oi6kPVya59№148. Василий Терехов, поместье деревня Костенева Ижевская волость Дмитровский уезд, 1517 г. (вместе с Исак Яковля, земли князя Юрия Ивановича). | | Лайк (2) |
| kuksov2011 Начинающий
Нижний Тагил
Сообщений: 36
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 19 | Наверх ##
26 марта 13:46 26 марта 13:56 vyach23 написал: [q] https://djvu.online/file/ss6oi6kPVya59
№128.
Нечай Иванов сын Лопатин, поместье Верхусенский стан Ростовский уезд, 1515 г. (купил Андрей Петрович Плещеев).
№182.
Григорий Алферьев сын Лопатин, Хотунский уезд, 1519 г.
[/q]
Спасибо. 12 томов посмотрел родословных росписей, пока что Лопатиных не было. Была лишь та роспись, с которой мы уже ознакомлены. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3602
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1934 | Наверх ##
26 марта 17:05 26 марта 17:06 vyach23 написал: [q]
Василий Терехов, поместье деревня Костенева Ижевская волость Дмитровский уезд, 1517 г. (вместе с Исак Яковля, земли князя Юрия Ивановича).
[/q]
Интересно, что из Дмитровского уезда, где были их поместья в XV-XVI вв. (и у Вельяминовых), на Солову отправляются Ртищевы Дмитровской линии. В частности, братья Казарин и Леонтий Петровы и их родственники. См. О Ртищевых Дмитровского корня ; Поколенная роспись рода дворян Ртищевых Дмитровского корня / Н.Н. Кашкин. Петр и Богдан Ртищевы http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1.../39/zoom/4Казарин Петров и др. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1.../54/zoom/4И М.Н.Тихомиров. Села и деревни Дмитровского края в XV-XVI веке https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteДа и у Лопатиных были вотчины в соседней волости Воиничи (соседней с Ижвой и Дмитровским уездом) | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3602
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1934 | | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3602
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1934 | Вопрос не совсем по теме.
Ищется первоисточник вот этого
"СТАРОРЯЗАНСКИЙ СТАН
Гавердовские Иван Яковлевич, Иван Захарович и Меньшик Григорьевич д. Дегтяное (Дехтяное, что на Борках) 1567/8"
Возможно, взято из
А.И. Цепков. Свод письменных источников по истории Рязанского края XIV-XVII вв. Т.III./Рязань, 2005г.
судя по тому, что в составленном по этой работе
Алфавите лиц, упоминаемых в письменных источниках по истории Рязанского края XIV-XVII веков: часть III.
эти самые Гавердовские упоминаются.
В общем, хотелось бы взглянуть на документ, в котором зафиксировано Дехтяное на 1567/8 г.
Работу Цепкова не нашел. | | Лайк (1) |
|
