Происхождение и значение имен и фамилий.

valcha написал:

[q]

. На недоуменные вопросы он отвечал, что "дело еще не окончательное, и мы не настолько отказались от царства, чтобы нам нельзя было, когда будет угодно, вновь принять сан", а Симеон Бекбулатович, объяснял Иван, "поставлен лишь по нашему соизволению".

[/q]

То есть, на тот период Иоанн Васильевич был премьер-министром? История повторяется...

Над Симеоном был совершён обряд венчания на царство, он председательствовал в думе земских бояр и издавал от своего имени правительственные указы. Жил Симеон в Москве, окружённый пышным двором, в то время как Грозный поселился в скромной обстановке в Петровке.
Дадим слово самому второму государю царства Московского Иоану Васильевичу:
"В своих посланиях Симеону Иван Грозный соблюдал принятые униженные формулы обращения подданного к царю: «Государю великому князю Семиону Бекбулатовичю всеа Русии Иванец Васильев с своими детишками, с Ыванцом да с Федорцом, челом бьют , чтоб еси, государь, милость показал, ослободил людишок перебрать , бояр и дворян и детей боярских и дворовых людишок: иных бы еси ослободил отослать, а иных бы еси пожаловал ослободил принять, а с твоими государевыми приказными людьми ослободил о людишках памятьми ссылатиса; а ослободил бы еси пожаловал изо всяких людей выбирать и приимать; а которые нам не надобны, и нам бы тех пожаловал еси, государь, освободил прочь отсылати. И как, государь, переберем людишка, и мы к тебе, ко государю, имяна их списки принесем и от того времяни безе твоего государева ведома ни одного человека не возьмем. А которых людишок приимем, и ты б, государь, милость показал, вот-чинишок у них отнимати не велел, как преж сего велося у удельных князей а ис поместьишок их им хлебишко и ден-женка и всякое их рухлядишко пожаловал, велел отдати, и людишок их не ограбя велел выпустити. И которые похотят к нам, и ты б, государь, милость показал, ослободил им быти у нас безопально, и от нас их имати не велел. А которые от нас пойдут и учнут тебе, государю, бити челом, и ты б, государь, пожаловал, милость показал, по их челобитью к себе, ко государю, тех наших людишок, которые учнут от нас отходити, пожаловал не приимал Да покажи, государь, милость, укажи свой государьской указ, как нам своих мелких людишок держати: по наших ли диячишков запискам :и по жалованьишку нашему, или велишь на них полные имати Ямского приказа? Как, государь, указ свой учинишь? И о всем тебе, государю, челом бьем. Государь, смилуйся, пожалуй!


[ Изображение на стороннем сайте: 18247215409f.jpg ]


[ Изображение на стороннем сайте: 7c564482c25b.jpg ]

На отдельном листке опись: Прошение князь Ивана Васильевича Московского и детей ево к великому князю Семиону Бекбулатовичю всеа Русии о свободе людей их.

Strilbycki
valcha написал:

[q]

Повторяетесь!!
Источники по позициям:
1. первый, признанный (когда?) другими ( какими?) Чингизидами
2. первый, признанный (когда?) монархами (какими?) соседних (каких?) государств.

[/q]

Из предыдущего нет ответа на поставленные вопросы.

valcha
Валерия.
Никто из близких соседей, не король Польский, великий князь Литовский, Руський и Жемойский итд, не другие соседи ВКМ не велеличали великого князя Московского титулом ЦАРЬ.
Когда Папа Римский признал Симеона Бекбулатовича в титуле "Государя всея Русии", то между Варшавой и Ватиканом случиля дипломатический скандал.

valcha написал:

[q]

Папа Римский - не в счет, он и не монарх по сути.

[/q]

Папа им (монархам) короны раздавал, и корона Руси перешла через династические браки к королю Польскому.
Правда некоторым шапки слали с Бухары.