Сумской слободской казацкий полк

Уважаемые исследователи,

Извините заранее длинный пост. Помогите пож-та советом. Напишу максимально подробно, чтобы было понятна вся информации, которой оперирую.
Думаю тем, кто столкнулся с аналогичным затыком поиска предка между 4ой и 2 ревизии , это будет также интересно

Ситуация в следующем.
Дошел в поисках до предка Гончар Иван Кондратьевич (1728-1804 гг) село Рясное (в настоящем Сумская область, на том момент Краснопольский район Миропольского уезда Слободско-Украинской губернии). Последнее упоминание в 4ой ревизии 1781-1782 гг. 3-ю ревизию 1765 гг как известно по этим уездам Миропольский / Ахтырский / Сумской найти никто не может, в ДАХО(ГАХО), ДАСО, ЦГИАК, РГАДА их нет.

В более ранних документах:
- Переписные списки жителей Сумского и Лебедянского уездов за 1760 (РГВИА ф.412 оп.1 дело 1600 ). Это фактически аналог 3ей ревизии но по жителям деревень Сумского полка.
- 2ая ревизия. Книга переписная подданных черкас и работников, живущих на помещичьих землях и однодворцев Сумского, Белопольского, Краснопольского, Миропольского, Суджинского уездов 1744г (РГАДА ф.350 оп.2 д.3459 )
- Перепись Сумского слободского полка (Опись майора Михаила Хрущова) за 1732 гг ("ЦГИАУ Ф.380, оп.2, ед.хр.7 )
в селе Рясном Гончаровых нет.

Предполагаю 2 базовые гипотезы:
1. Фамилия указана не была в документах
2. Предок переселился в село Рясное в период с 1760 по 1781гг, а скорее всего в период с 1760 по 1765гг., т.к. упоминаний о переселениях в 4оей ревизии 1781 нет.

Первую гипотезу отбрасываю, т.к. даже по имени отчеству похожих вариантов не нашел.
Вторая гипотеза очень вероятна, но возникает вопрос как теперь найти из какой деревни он переселился.

Далее предполагаю такие гипотезы:
2.1 Переселил его (предка) помещик села Рясного из какой-то другой своей деревни
2.2 Т.к. в 4ой ревизии за 1781-82ггпо селу Рясное указано “поданые черкасы”, то возможно черкасы , то бишь украинцы с Левобережной Украины, были изначально свободными от помещиков и переселялись сами. Кто лучше знает истории, поправьте, пожалуйста
2.3 Помещик села Рясного купил крестьян у других помещиков и переселил в Рясное во исполнение царского приказа о заселении земель
2.4 В результате расформирования казацких полков в период 1775-1782гг отказавшиеся вступать в кавалерийские полки казаки шли в крестьяне
2.5 Миграция российских крестьян в Малороссию , т.к. в Малороссии, то бишь Украине, давали земли

Кто хорошо знает этот исторический период и на практике вашего Рода, подскажите что отбросить, а что вероятно. Но мне видится наиболее вероятным вариант 2.1, когда помещик переселял крестьян между своими деревнями.

На 1732 год Рясное принадлежало сотнику Ивана Ивановичу сына Кондратьева.
По варианту 2.1 просмотрел в Переписи Сумского слободского полка (Опись майора Михаила Хрущова) все деревни/села, принадлежащие сотнику Ивану Ивановичу Кондратьеву (Село Луки, Барановка, хут. Гончаровка, д. Пушкаревка, д. Малая Сыроватка, село Низы, хутор Дегтярный, село Старое , Деревня Горны, хутор Малый Степец близ Горны, село Терешковка, Село Закобылье, село Рясное) , а также просомтрел ряд близлежаших деревень, принадлежащих другим помещикам - село Самотоевка , Тимофеевка, своих Гончаровых не обнаружил.
Осталось еще обработать те деревни, которые появились у Кондратеьвых позднее, но их немного
На 1744 год мною установлены кроме вышеупомянтых еще деревня Купина, хутор Смородиный.
А на 1781 год деревня Николаевка, село Степановка, село Втрях (Вырях?). село Ульяновка.

Села находились все в рамках одной семьи в эти годы:
1732 г. - сотник Ивана Ивановичу сына Кондратьева.
1744 – за вдовой есаульской Ульяной Кириловой дочерью Кондратевой
1781 г - полковник Степан Иванович Кондратьев

Все другие варианты гипотез (2.2,2.3,2.4,2.5) крайне трудозатратны, фактически это анализ всех сел /деревень всей Малороссии, а то и близлежащей российской Курской губернии.

Информация к размышлению по этим вариантам: в 4ой ревизии за 1781 год никаких упоминаний о переселениях нет. А вот в документе Переписные списки жителей Сумского и Лебедянского уездов за 1760 (РГВИА ф.412 оп.1 дело 1600 ) по селу Рясное много упоминаний о переселевшихся крестьян из разных деревен, но принцип я не понял, например указаны деревни: в 8757 году Волконского узда села бранцовни? подданого майора Пархомова, в 8759 году ахтырского полка из деревни Краснянки? Подрапорного Петра Татарвинова?, в 8759 году из села Презоточе?, в 8759 из города Краснополья, в 8756 из деревни Закобылье майора Ивана Зарудного, в 8759 году села Хотчня? Отставного полковника Андрея Кондратьева, в 8755 году волконского уезда слободы Славгород, В 8755 миргородском полку села Семеренок, В 8759 села Бурино подполковника Андрея Кондратьева, сумского уезда в селе Низы Отставного полковника Степана Кондратьева, волконского уезда села Бранцовка подполковника Льва пахомова, в 8760году волконского уезда слободе Снау? ,в 8759 году села Зуевка, 8759 миргород, села мезиновка и т.д.). Извините, ряд названий не разобрал, т.к. работал с ними быстро в читальном зале РГВИА. Но на лицо, что переселяли(сь) из разных едревень разных уездов.

Буду раз услышать ваши мысли как сузить поиски.
А также поделитесь, кто сталкивался с аналогичной проблемой переселения предков межеду 2ой и 4ой ревизии и кто как ее решал

p.s. заказал несколько метрических книг и исповедных росписей по селу Рясное в ЦГИАК за период 1745-1780гг, но когда сделают пока не понятно, это время не хочется терять

bibliophile написал:

[q]

Фамилия Гончар встречается в списке второй Миропольской сотни в деле РГАДА, ф 350, оп2, д 3459а 1744 г. Там же еще есть Гончаренко. Гончары были еще в Ефемовке в этом же году (РГАДА, Ф.350, Оп.2, д.3457).

[/q]

да и еще сел 20)) из тех что я отсмотрел

sgg1978 написал:

[q]

Он сменил фамилию и в ревизиях начиная с 1781 года шел под фамилией Гончар, а в исповедалках 1778, 1779 и 1781 г под фамилией Моркобруненко (Моркобруенко). Состав семьи, имя отчество жены, детей сходится.

[/q]

Фамилий тогда, строго говоря, не существовало - были прозвища. У одного человека их могло быть несколько - в честь деда, по профессии и так далее

Любой человек мог внезапно стать Гончаром, а потом через 10 лет перестать им быть У меня такие в семье тоже есть

Исповедки и ревизии действительно разные прозвища используют. Мне кажется (по моему опыту), в ревизиях более долгосрочные родовые прозвища используются. В исповедках часто обновляются - по отцу или деду. Наверное, ревизии более дотошно проводили, а исповедки местный священник писал

Я много смотрел переписей в Сумской области - Маркобрунов пока не встречал...

На карте 1788 г. примерно в том месте, где сейчас Новодмитровка, показано Закобылье. Но один и тот же ли это населенный пункт сказать не могу.

Здравствуйте,
Приселки Городище и Бобрик вспоминаются с Ольшаной первый раз в 1609 году. Я предположила, что это Городище Недригайловского района сейчас и Бобрик Белопольского района сейчас, которые нахолятся возле Тернов. Это правильное предположение?
Меня интересует именно этот Бобрик Белопольского района. От него и от Городище до Ольшаны - 25 и 15 км, а до двух других Бобриков - 47 и 83 км. Между Городище и Бобриком 10 км по прямой.
С 1782 имеются все ревизские сказки по Бобрику Белопольского района.
С 1772 до 1885 житель Бобрика ходили в церкви Тернов (в первую очередь Покровскую), а позже и в церковь Тучного. В 1885г. в Бобрике появилась своя церковь.
А вот узнать что-либо о жителях Бобрика до 1772 г. мне не удается. Мне кажется, что их нет в исповедках Покровской церкви 1740-1760х гг.
Есть ли подсказки? Может быть, я и ошибаюсь, и проблема в том, что документы неполные. Но там есть целый ряд довольно типичных фамилий, который просто нет ни в одной исповедке до 1772г.

Я хотела бы уточнить,к какой административной единице Бобрик принадлежал до 1770 года. Уезд? Полк? Сотня? Хотелось бы понять, где искать в более ранних ревизских сказках.
Хотелось бы также узнать, не были ли бобрикские жители прихожанами какой-нибудь другой, напр. ольшанской, церкви в 17 и18 веке до того, как они стали ходить в терновскую церковь?

И, если посчастливится, не подскажет ли кто, в каком Бобрике были помещики Камстадиусы в конце 19в.- нач. 20в., а также какую именно церковь они построили там.
Спасибо!