Вепша

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

РС 1835 на FS это, конечно, тёмный лес, но... найти все можно.

И я нахожу всех Вепша в РС 1835 Слободы Писаревки

И да, я нахожу в том числе и Петра Вепшу

Итак
РС 1835 года 21 апреля Слобода Писаревка Волчанского уезда Слободско-Украинской губернии
Помещиков- губернского секретаря Льва Димитриева Хорвата и сестры его штаб-ротмистрши Александры Димитриевны графини Ивелич урожденной Хорват

Двор #:
248
Вепша Иван Иванович +- 1756 г. р. (60 лет на момент прошлой переписи 1816г.)
- его сын Вепша Иван Иванович +- 1785 г.р ( 31 год на 1816)
- - 1й его сын Вепша Петр Иванович +- 1808 г.р. (8 лет на 1816)
- - 2й его сын Вепша Семён Иванович +- 1812 г.р. (4 года на 1816)

!!!! По всему 248 двору стоит пометка
"Проданы в 1830 м году с их жёнами и новорождёнными обоего пола детьми в Слободско-Украинском губернском правлении коллежскому ассесору головному на на удотворение Харьковского купца Карпова. Претензий - "
Страницы по женскому полу, где есть 248 двор, увы, нет скана..

249
Вепша Никита Иванович +- 1759 г.р. - 1826 (58 лет на 1816 - пометка умер в 1826м), жены на 1816 уже нет, судя по РС.
250
- Вепша Денис Никитич +- 1789г.р. - 1829 (28 лет на 1816 - пометка умер в 1829м, очевидно сын Никиты Ивановича..
- - 1й его сын от 1й жены Вепша Клим Денисович +- 1812 г.р. - 14.09.1841 (4 года на 1816, а также на FS найдена метр.запись о смерти в Чернигове в 1841 Вепша Климент умер 27 лет 14.09.1841 в больнице Чернигова и обрядован/погребен в Чернгиговской Воскресенской церкви как Черниговского гарнизонного батальона рядовой " от удушья")
- - 2й его сын от 1й жены Вепша Павел Денисович +- 1813 г.р. - 1820 (3 года на 1816 и пометка умер в 1820)
- - 3й его сын от 2й жены Вепша Алексей Денисович +- 1826 (9 лет на 1835й, как знаю из рс 1858 - переехал в Димитровку)
- - 4й его сын от 2й жены Вепша Лука Денисович +- 1828 (6.5 лет на 1835й, переедет в Дмитровку, но далее веренся обратно жить семьёй в Писаревку, см выше)
2я жена Вепши Дениса Никитина - Марья +- 1789 г.р. (46 лет на 1835й) и его дочери Вепша Марфа 14 лет и Вепша Дарья 12 лет на 1835й.

251
Вепша Карп Иванович 1785 г.р. - 1825 (50 лет на 1816, с пометкой 'умер в 1825)
- его сын Вепша Кузьма Карпович +-1808 г.р. - 1835 (27 на 1816, умер в 1835м)
- - его сын Вепша Кирило Кузьмич +- 1832 г.р. - 1835 (3 года на 1835й, а в РС 1850го будет пометка о его смерти в 1835)
Жена Вепши Кузьмы Карповича - Марфа 31 год на 1835 и дочь Фекла 9 лет на 1835, в РС 1850го их уже нет.

Что ж... ясно теперь как разделились линия - тех, что родители Петра, и соответственно линии Леонтия, который переедет в 1870м в Екатеринодар, попали в собственность некого Харьковского купца Карпова.. Где вот только именно они у него жили, интересно- в Харькове ли или где-то ином н.п., и какой именно из Карповых это был...

Пока далее попробую посмотреть что по ним в РС 1816 и ранее и связана ли эта линия с теми, кто жили в Евсюге, ведь это рядом. Откуда они пришли с такой фамилией. Все это ещё предстоит попробовать выяснить.

Продолжаю исследование - нашла ревизские сказки за 1795 и 1782 на FS.
Слобода Писаревка (сейчас Харьковская область, Воловский район)
РС 1795 (Вепша)
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru

РС 1782 (Вепша)
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru

Отсюда вырисовывается следующее предварительное древо Вепша(только по мужской части, жирным - прямая линия для всех Вепш из Екатеринодара/Краснодара):
ВЕПША
Вепша Осип ?
1. Вепша Иван Осипович 1727- 1785 (Слобода Писаревка)
1.1. Вепша Иван Иванович 1755 - 183? (Сл.Писаревка продан в 1830м харьковскому купцу Карпову)
1.1.1. Вепша Иван Иванович 1785 - 18??(продан в 1830м харьковскому купцу Карпову)
1.1.1.1. Вепша Петр Иванович 1808 - 18??(продан в 1830м харьковскому купцу Карпову)
1.1.1.2. Вепша Семен Иванович 1811 - 18??(продан в 1830м харьковскому купцу Карпову)
1.2. Вепша Никита Иванович 1758 - 1826 (68 лет, Слобода Писаревка)
1.2.1. Вепша Денис Никитович 1788 - 1829 (41 год, Сл. Писаревка)
1.2.1.1. Вепша Михайло Денисович 1808 - 1814 (6 лет, от 1й жены, Сл. Писаревка)
1.2.1.2. Вепша Клим Денисович 1811 - 1841(от 1й ж, отд в рекруты в 1833, умер в Черниговском госпитале)
1.2.1.3. Вепша Семен Денисович 1813 - 1820 (7 лет, от 1й жены, Сл. Писаревка)
1.2.1.4. Вепша Алексей Денисович 1826 - 18?? (от 2й ж, Сл. Писаревка - переселен в Дмитровку после 1835)
1.2.1.5. Вепша Лука Денисович 1828 - 18?? (от 2й ж, в Дмитровку после 1835, а в 1853 обратно в Писаревку)
1.3. Вепша Карп Иванович 1766 - 1825 (59 лет, конец ветви в 1835)
1.3.1. Вепша Козма Карпович 1789 - 1835 ( 46 лет)
1.3.1.1. Вепша Кирило Козмич 1832 - 1835 (3 года)

Итого 2е сыновей Вепши Ивана Осиповича, умершего в 55 лет в 1785 в Писаревке, дали продолжение фамилии, которую носят и сегодня:
1) линия 'от Ивана Ивановича' - в конечном счете продолжилась в Екатеринодаре/Краснодаре;
2) линия 'от Никиты Ивановича' - в Украине, Харковской области в Дмитровке (от Дениса Никитича) и в Писаревке (от Луки Никитича).
Линия 3го сына - Карпа Ивановича, увы, закончилась в 1835 году.

И ещё из интересного - важного.
Помимо линии Вепша от Ивана Осиповича по РС 1782 и 1795 в Писаревке жил Вепша Максим Никитович 1752 г.р. с женой Ульяной Константиновной 1757 г.р., и они, как и многие другие жители Писаревки, судя по РС 1795 года бежали в 1783. Детей у них не было впрочем.

В этом же 1783 году массово бегут из Писаревки многие крепостные, с жёнами и детьми. Интересно что произошло, почему именно в 1783м.

Продолжаю идти вглубь.
У исследователя региона в теме Салтовский уезд, здесь на форуме обнаружила перечень фамилий с похожей "Ветша' в документе-описи от 1760 по некой слободе Стретенке Салтовского уезда, принадлежащий Хорвату.

Заказала копии. Да, это все те же Вепша и это не Стретенка (хоть в заголовке так и написано) - это явно опись жителей муж. пола Слободы Писаревка от 1760
РГВИА, Ф.414, Оп.1, д.462 л.469:
"№233 октебря 28 дня 1760 году октебря 28 дня определенному в Белогородскои дистрик для переписи подданных малоросиян господину пример моэору Веревкину Салтовского уезду Его Превосходителства господина генерала леитнанта Ивана Самоиловича Хорвота слободы Стретенки от атамана Моисей Коновченка коликое число в жителстве за оным господином моим имеетца в ознченной слободе подданных малоросиян а оная слобода во владении состояла за графом Федором Алексеевичем Апраксиным."

(*1-й столбец) Показанных по ведомости
(*4-й столбец) После подания в 759-м году ведомости сего 760 году прибыло

л.475об
(*11-я строка сверху)
Никита Осипов сын Вепша - 40
у него брат Логвин - 36
(*4-я строка снизу)
Никита Федоров сын Вепша - 45

Стоит отметить, что в описи далеко не все представители семейств и есть ряд ошибок в написании имен/фамилий и пр., но фамилии, порядок их и иное явно указывают на то, что это точно все та же Писаревка.
Начиная, с самого 1го семейства с Саввы Ивановича Манько, а далее также и Леонтий Андреевич Журба, и Провода и пр., включая интересующих меня Вепша (и Осповичей и Никитичей) - все совпадает.

Также в данной описи есть пометки по тем, кто недавно поселился. У Вепши такой отметки нет - т.е. они здесь жили и ранее, до 1759-60 годов.
Попробуем пойти ещё глубже.

Ну вот и пришла копия страницы с записью в МК Александро-Невского собора Екатеринодара от 1875 года. Увы, желаемого уточнения по месту откуда именно из Харьковской губернии прибыл Вепша там не оказалось и вот почему. Запись о смерти сделала на основании предписания епархиального начальства. Запись о смерти Никифора 9 месяцев, сына Екатеринодарского мещанина Льва Петрова Вепши 5 января 1875 года сделана по приказу от 17 октября 1896 года. Почему - очевидно пришло время призыва 21 летнего Никифора, и тк записи о смерти нигде не было(неясно почему) - прошло следствие что с ним сталось, и видимо в итоге записали со слов родителей когда и в каком возрасте он умер.
Леонтий (это же имя пишут как Лев, Леон ) Петрович Вепша в 1896 уже полноправный мещанин Екатеринодара...

Вместе с тем, очевидно, раз искали и проводили следствие в 1896 по Никифору, куда исчез - значит где-то в какой-то МК Екатеринодара запись о рождении Никифора в 1874м году есть и там вполне вероятно они еще не мещане Екатеринодара (тк в 1872м разыскивали из Харьковской губернии).

Теперь к более интересному.
ИВ от 1771 года, Введенская церковь Слободы Писаревка, Стретенское тож, Белгородской епархии, Салтовского ведомства.
ИВ 1771 Писаревка стр 28:
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru
Вепша, стр 48:
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru

Двор #129
Вепша Иван Осипович - 60 (а в РС 1782 ему 55 !)
жена его Марья Козмина - 44 ( в РС 1782 - 50 !)
дети их:
Иван - 12 (27)
Никита 10 (25)
Карп 7 (17)
племянник его Максим Никитин сын Вепша 22 ( РС 1782 ему 30?)
жена его Мария Константиновна 21 (другая жена в РС 1782?)
сын их
Федор - помре

Выходит, что с возрастом явные нестыковки и зачем-то это было нужно им в 1771м, либо, в 1782м. По возрасту совпадает только Карп. Тут только если МК по рождению найдутся, можно будет узнать реальный возраст.

Писаревка, что очевидно из записи ' Писаревка, Стретенское тож' в те годы действительно называлась и Стретенское, и Писаревка.

И ещё обратила внимание, что прихожане и жители Слободы Писаревка все в заголовках к ИВ 1771 г.на каждой странице именуется как ' Подданные черкасы и их домашние', а вот, начиная со страницы 54 перечислены среди прихожан этой же церкви, жители деревни Анновой(?) и они уже именуется как 'Крепостные русские и их домашние'.
На итоговой странице ведомости записано сколько итого среди прихожан черкасов , а сколько русских.
Вепши отнесены к 'подданым черкасам', собственно как и все остальные жители Слободы Писаревки (Стретенского/ Стретенки), за исключением духовных служащих.
Читала на форуме тут, что в практике тех лет среди помещиков было то, что записывали они себе в крепостные людей безграмотных, бедных, живущих на их землях, но все же отнюдь не в статусе крепостных изначально. Интересно так ли было здесь.
Получается, в 1771 Вепша Иван Иванович ещё 'подданый черкас' 12 лет, а в 1830м его с сыном и внуками - буквально продают как крепостного другому владельцу...

Фамилия мужа Сысоевой Дарьи (родной сетры моего прадеда, отца бабушки) и далее всех потомков этой ветви