Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
IzRostova Сообщений: 521 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 276 | Наверх ##
17 августа 2016 11:12 17 августа 2016 11:13 Олинка написал: [q] [/q]
Я только знаю, что в 1903 году он был в СПб на венчании своей сестры. А может ребенок рожден вне брака, а крестили после венчания? Или это бред? Marcella написал: [q] [/q]
Я тоже в МК встречаю большое количество внебрачных. А потом внесены исправления о том, что дети "законных супругов" с ссылками на Указы. Причём разных сословий: и дворяне, и мещане, и крестьяне. Видела " внебрачный сын крестьянки " исправлено на " потомственных дворян .......... законных супругов сын" ---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3498 | Наверх ##
17 августа 2016 11:50 Олинка написал: [q] не присутствует отец при крещении - значит нет его[/q]
Детей на крещение всегда должны приносить НЕ родители, а восприемники ("крестные"). ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665
| Наверх ##
17 августа 2016 12:04 Marcella написал: [q] Я смотрела метрички за конец 19 века в одном не очень маленьком селе, у меня сложилось ощущение, что чуть ли не каждый десятый (я преувеличиваю, конечно, но всё же) - незаконнорожденный. [/q]
В Западных губерниях этот показатель достигал 20%. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665
| Наверх ##
17 августа 2016 12:07 G_Spasskaya написал: [q] нормально он ребенка крестил, вовремя, но по недоразумению или халатности запись оказалась не внесенной в книгу (например, крестили на дому). Через 7 лет понадобилась метрика - а записи-то и нет! [/q]
Нормально это когда человек крестится самостоятельно в сознательном возрасте. Вселенский собор разрешил крестить младенцев в порядке исключения. В повседневной жизни исключение правда стало обычной практикой. | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
17 августа 2016 12:38
Среди северных русских крестьян тоже не редкость н\р.
А в статье исследователя 19 века попалось наблюдение, что зыряне (угрофины - коми) совсем не спешат на венчание и никакого греха не чувствуют, если идёт невеста к венцу, а за ней выводок добрачных детишек. Видимо, языческий менталитет ощущался. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7629 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4241 | Наверх ##
17 августа 2016 12:46 KRAN написал: [q] Нормально это когда человек крестится самостоятельно в сознательном возрасте.
Вселенский собор разрешил крестить младенцев в порядке исключения. В повседневной жизни исключение правда стало обычной практикой. [/q]
Я имела в виду, что в то время это было общепринятой нормой в обществе, когда ребенка крестили в младенчестве. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7629 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4241 | Наверх ##
17 августа 2016 12:59 Marcella написал: [q] Отношения без брака разве были приемлемы в крестьянской среде? [/q]
Конец 19 века. Люди постепенно перестают жить изолированно. Россия, конечно, аграрная страна, но все равно есть много перемен, есть достаточно активная миграция населения (то же отходничество). А церковные законы касательно брака только ужесточают (вот тут об этом много и подробно - https://forum.vgd.ru/post/232/...p2082224).Результат - внебрачные отношения. IzRostova написал: [q] Я тоже в МК встречаю большое количество внебрачных. А потом внесены исправления о том, что дети "законных супругов" с ссылками на Указы. Причём разных сословий: и дворяне, и мещане, и крестьяне. [/q]
У меня есть мемуары одной из многоюродных прапрабабушкек, дочери священника - в конце 19 века она училась в Петербурге на фельдшера. Она пишет, что большинство людей их круга заводили отношения до венчания, а венчались, либо когда ожидался ребенок, либо перед возвращением в свои деревни. Но никакой беспорядочности при этом не было: выбирали себе человека и просто жили, "не заморачиваясь" тем, что надо поставить в известность церковь. Некоторые, видимо,"не успевали" обвенчаться до родов - получались внебрачные дети, которых узаконивали позже, вступив в брак. Такая ситуация у всех сословий встречается и географически - тоже очень широко, и в Европе, и в России. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
IzRostovaСообщений: 521 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 276 | Наверх ##
17 августа 2016 13:01 G_Spasskaya написал: [q] [/q]
Вы правы. Я в МК вижу крещение в день рождения! А в основном через месяц. Видела когда сразу несколько детишек разного возраста крестят в один день. Я сейчас просматриваю Браки в СПб 1896-1897 года. Пока ничего нет. Может они не в СПб венчались, а потом переехали и понадобился документ для сына. ---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7629 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4241 | Наверх ##
17 августа 2016 13:50 IzRostova написал: [q] Может они не в СПб венчались, а потом переехали и понадобился документ для сына. [/q]
Очень сильно зависит от сословий, по моим наблюдениям. Я даже немного завидую тем, кто ищет браки крестьян - либо у жениха, либо у невесты. Мои - госслужащие и студенты - венчались и крестили детей, настолько активно перемещаясь, что я за ними временами не успеваю ))) ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8661 | Наверх ##
17 августа 2016 20:31 G_Spasskaya написал: [q]
Очень сильно зависит от сословий, по моим наблюдениям. Я даже немного завидую тем, кто ищет браки крестьян - либо у жениха, либо у невесты. Мои - госслужащие и студенты - венчались и крестили детей, настолько активно перемещаясь, что я за ними временами не успеваю )))
[/q]
Мои чиновники и военные настолько были "непоседы" по роду службы, что найти какую-любо метрическую запись - большая удача... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
