Украинские фамилии
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2482
| Наверх ##
7 января 2012 1:21 7 января 2012 1:24 Tino написал: [q]
severinn написал:
[q] Имя Паладий на Левобережье и в целом в Южной Руси вряд ли появилось ранее второй половины 18 века, а скорее в начале 19 века. Стоит посмотреть распространение имени среди священников, наиболее образованной части населения после дворянства.[/q]
статистика вещь упрямая, вряд ли священники умудрились так распространить фамилию Паладий, всё таки больше тысячи носителей только в Украине. [/q]
Не поняли : имена входят в обиход от наиболее образованных групп населения- князей, бояр - в 10-14 веках, аристократии и дворянства - в 17-19 веках (примеры имена Олег, Ольга, Игорь, Аркадий, Аполлон - появляются в семьях великих князей Романовых и родственных семей и семей ближайшего окружения), так и Паладий вряд ли встретите в 17 веке, тем более у крестьян или мещан. В крестьянскую среду имя Паладий пришло, скорее всего , в 19 веке И имя должно было стать уже привычным у священников, ведь имена крестьянам давали священники. Попытайтесь найти имя Паладий (даже в уменьшительной форме) в Реестрах козаков 17-18 века: вряд ли удасться. Найдите, и мы продолжим обсуждение... | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
7 января 2012 10:57 7 января 2012 10:59 severinn написал: [q] Найдите, и мы продолжим обсуждение...[/q]
А смысл обсуждать? Если, известно, что в 18 веке в Украине все уже поголовно были с фамилиями, не взирая на сословия. К примеру, греческое имя Ясон тоже требовало определенной образованости, тем не менее находим его в крестьянской среде. если предположить, что фамилия Паладий и производные от этого имени произошли в поповской среде, то откуда такая распространенность?  Nikola написал: [q] Tino
Давайте уже на чоловичему имени остановимся... Тем более, что "словнык" переписывать не станут...[/q]
Давайте!!!  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
7 января 2012 11:06 Уважаемые Знатоки,
вопрос по фамилии Гаркушин. По форме, на первый взгляд, вроде русская. Однако есть несклоняемый вариант у женщин, что указывает на галицкую фамилию. Известно, что основа этой фамилии слово "гаркуша" обозначает "картавый". Есть ли такое слово в диалектах русского языка? Можем ли мы предполагать, что какая-то часть фамилии образовалась в России, какая-то в Западной Украине, а какая-то в Центральной Украине от фамилии Гаркуша (русификация)? ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | Наверх ##
7 января 2012 13:53 | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6155 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3052 | Наверх ##
7 января 2012 15:20 TinoЛегкость перехода от Х к Г в украинском языке Вам известна, слово харкаты тоже... Поэтому какая русификация?...  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25299 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21252 | Наверх ##
7 января 2012 16:16 7 января 2012 16:25 severinn написал: [q] вряд ли появилось ранее второй половины 18 века, а скорее в начале 19 века. Стоит посмотреть распространение имени среди священников, наиболее образованной части населения после дворянства. [/q]
Ну так священничество на Левобережье и в целом в Южной Руси появилось гораздо ранее начала 19 в. И потом, мы же не знаем, кем был предок или один из предков этого Паладия, м.б. и священником, священнические семьи были многолюдными.  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Rafin Новосибирск  Сообщений: 619 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 473 | Наверх ##
7 января 2012 17:31 Tino
Гаркун(рус) - это тот, кто громко и отрывисто кричит, или говорит повышенным тоном.
Гаркуша(укр) - ворона. Отсюда варианты фамилий, которые могли произойти и от мирского имени.
Гарканье - крик, зов, зычный голос, гаркун, гаркунья, гаркуша - крикун, горлан, горлопан, горкотать - горланить(Даль).
Возможна также связь со словом горький? | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2482
| Наверх ##
7 января 2012 18:10 7 января 2012 18:13 Tino написал: [q]
severinn написал:
[q] Найдите, и мы продолжим обсуждение...[/q]
А смысл обсуждать? Если, известно, что в 18 веке в Украине все уже поголовно были с фамилиями, не взирая на сословия. К примеру, греческое имя Ясон тоже требовало определенной образованости, тем не менее находим его в крестьянской среде. если предположить, что фамилия Паладий и производные от этого имени произошли в поповской среде, то откуда такая распространенность?
[/q]
Что на Украине в 18 веке ВСЕ были с ТЕМИ ЖЕ фамилиями как и в веке 19 - не верно. Фамилии козаков и посполитых (крестьян) менялись по мере разветвления семей - отчества (или прозвища) становились новыми фамилиями (прiзвищами). Неизменными в 16-19 веках остались фамилии лишь у шляхты. В отношении упоминания имени Язон у козаков или крестьян в 17-18 веках и даже в 19 - приведите примеры ! Пока Ваше утверждение голословно... | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2482
| Наверх ##
7 января 2012 18:17 valcha написал: [q]
severinn написал:
[q] вряд ли появилось ранее второй половины 18 века, а скорее в начале 19 века. Стоит посмотреть распространение имени среди священников, наиболее образованной части населения после дворянства. [/q]
Ну так священничество на Левобережье и в целом в Южной Руси появилось гораздо ранее начала 19 в.
И потом, мы же не знаем, кем был предок или один из предков этого Паладия, м.б. и священником, священнические семьи были многолюдными. [/q]
В интернете примеры упоминания имени Паладий в 17-19 веках встречается только в среде имен священников и иноков, даже не мирских имен. | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
7 января 2012 18:29 7 января 2012 18:32 severinn написал: [q] В отношении упоминания имени Язон у козаков или крестьян в 17-18 веках и даже в 19 - приведите примеры !
Пока Ваше утверждение голословно...[/q]
Не менее голословно, чем Ваши утверждения  имя Ясон))) не Язон Один из моих предков из казаков был Ясон Розпутний ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
|
