Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Генеалогия. Математические расчеты..
О персонах в древе...
| Lovem
Санкт-Петербург
Сообщений: 292
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
11 августа 2008 14:44 11 августа 2008 15:04 Генеалогия.Математические оценки количества..
О количестве предков..
У каждого человека - 1 отец и 1 мать, по 2 деда и 2 бабки, по 4 прадеда и 4 прабабки, по 8 прапрадедов и 8 прапрабабок,и так далее с каждым новым поколением предков, их число каждый раз удваивается, и эти удвоения идут до бесконечности вглубь прошлого...
Если считать что в среднем за 100 лет у 1 семьи сменяется 4 поколения (сын-внук-правнук -праправнук),а каждое новое поколение рождается примерно через 25 лет после предыдущего (отец в 25 лет родил сына, его сын в 25 лет родил ему внука итд.), то число предков быстро увеличивается:
За 200 лет - 8 поколений, два в восьмой степени= 256 человек прямых предков за 8 поколений (деды, прадеды, прабабки итд,), не считая боковых линий родственников (братьев , сестер) итд.
За 500 лет- 20 поколений, = 1.05 миллиона человек человек прямых предков за 500лет, без учета боковых линий(братьев, сестер итд..).
Если же учесть все боковые линии этих предков,то, с учетом того , что по научным оценкам в 1500 году жило 460 млн. чел, а современное население в 14 раз больше, 6,5млрд. чел., то за 500 лет число этих прямых прапредков в 1.05 млн.человек умножаем на 14 = 14.7 млн. человек- примерное число современных потомков тех людей.
За 1000 лет -у человека наберется 40 поколений его предков, два в сороковой степени= 1. 1 триллиона человек прямых предков за 1000 лет, без учета боковых линий,братьев,сестер итд..
Триллион (число с 12 нулями)-такое число прапредков за 1000 лет у каждого человека - такое огромное число ни в какую генеалогическую книгу не вместилось бы, даже если бы все эти имена были бы известны.Если же попытались бы когда-либо такую книгу создать, то книга по перечислению предков одного человека за 1000 лет со всем списком из триллиона имен его предков, эта книга заняла бы тысячу толстенных томов, в каждом из которых было бы по миллиону фамилий, даже если бы на каждой из 5000 страниц каждого тома писали бы по 200 имен.
Если же еще и учитывать все боковые линии за эти 1000 лет, то...
С учетом что по научным оценкам в 1000 году жило 255 млн. чел, а современное население в 25 раз больше, 6,5млрд. чел., то число 1,1 трлн.чел этих предков умножаем на на 25= 27.5 трлн.человек.
Но эта цифра почти в четыре тысячи раз превосходит число современных людей Земли, из этого можно предположить ,что среди людей происходило и происходит такое явление, что родственики могли часто жениться на каких-либо их очень дальних родственницах, хотя и не знали того что они в родстве, ведь их общий предок мог жить несколько сотен лет назад, хоть несколько тысяч лет назад.... | | Лайк (3) |
Nikola Эстония Сообщений: 5990 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2915 | Наверх ##
11 августа 2008 18:57 А тут в "ДНК генеалогии" всерьез рассуждают о совпаденцах, имеющих общего предка в семисотлетней отдаленности...  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5121
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3865
| Наверх ##
11 августа 2008 18:59 Lovem
Все бы так, да перекрестные браки катострофически уменьшат показатель Вашей степени. Троюродные браки не редкость, а дальше - так сплошь встречаются. | | Лайк (2) |
| Lovem
Санкт-Петербург
Сообщений: 292
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
11 августа 2008 23:04 Kolob-07 написал: [q] Lovem
Все бы так, да перекрестные браки катострофически уменьшат показатель Вашей степени. Троюродные браки не редкость, а дальше - так сплошь встречаются. [/q]
Перекрестные браки троюродных (не принимая в расчет боковые ветвей династической линии: братьев ,сестер, кузин, итд. ) уменьшат лишь общее количество родственников , но не слишком уменьшат общее огромное количество предков, ведь разные поколения отдалены во времени, люди не вечны, старые умирают, новые рождаются, и так из века в век, - за тысячу лет в сумме получится больше триллиона человек предков, и это число не уменьшилось бы до миллиарда при любых обстоятельствах, даже если бы кроме троюродных браков никаких иных бы и не было. А число предков увеличивается с каждым поколением вдвое и эти цифры не уменьшить , ведь у одного человека не может быть ни 2 ни 3 матери, а всегда только одна мать, прапрадедов у любого человека не 5 и не 9, а всегда только 8, итд. А в 20- м поколении предков , примерно за 500 лет, - (18раз "пра-пра-пра..." )дедов и (18раз "пра-пра-пра")бабок их общее число у каждого из людей больше миллиона человек, два в двадцатой степени= это наберется ровно 1048576 и ни больше ни меньше ни на единицу . ************************************************************************************************** Nikola написал: [q] А тут в "ДНК генеалогии" всерьез рассуждают о совпаденцах, имеющих общего предка в семисотлетней отдаленности... [/q]
Любопытно. Но точек зрения всего две: если брать церковную точку зрения- то все мы , люди, человечество - родственники по отношению друг к другу,все - потомки первых людей , Адама и Евы. А если брать иную точку зрения, то позиция науки о том что люди произошли от обезьяны,дарвиновскую теорию эволюции,то такое в генеалогии на любом уровне обычно не любят обсуждать, и обычно генеалоги не копают генеалогию и генезис вглубь миллионов лет до троглодитов,питекантропов и обезьян, столь глубоко как копал Дарвин.  А генетика- это уже иное направление науки, но наврядли учёные в научных кругах генетики изучают вопрос о том, с какой из групп ДНК современных людей схожа ДНК какой-либо обезьянки из Московского зоопарка, и к какой из ныне живущих групп людей эта обезьянка приходится каким-либо неким "отдалённым родственником" по ДНК, такого рода научных исследований, насколько мне известно ,никогда не проводились, о них не писали и в научной литературе. Впрочем теория Дарвина об обезьянном происхождении человечества мне не очень нравится и не слишком импонируют. Мне более нравится и для меня более предпочтительна церковная точка зрения, что все люди, человечество,весь мир - родственники по отношению друг к другу, потомки первых людей , Адама и Евы. | | Лайк (1) |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5121
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3865
| Наверх ##
12 августа 2008 18:12 Lovem
Конечно у каждого человека одна мать и один отец. Но у двоих людей может быть две матери и два отца, а может быть - одна мать и один отец. Так как раньше женщина рожала много детей, то общее количество населения увеличивалось (не рассматриваем причины смертности). Т.е., конечно показательстепени, зависящий от числа поколений, будет увеличиваться, но основание - уменьшаться. | | |
| Lovem
Санкт-Петербург
Сообщений: 292
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
13 августа 2008 14:30 Kolob-07 написал: [q] Lovem
Так как раньше женщина рожала много детей, то общее количество населения увеличивалось (не рассматриваем причины смертности). [/q]
Не всегда увеличивалось. Рожали в древности много , но высокая рождаемость компенсировалась высокой смертностью (почти половина женщин умирала при родах,детская смертность тоже была очень высокой), и общее народонаселение Земли в 1-м тысячелетии новой эры за 1000 лет почти не увеличивалось, иногда чуть росло, а иногда чуть уменьшалось. Например, в книге рекордов Гиннесса о народонаселении Земли написаны цифры, что в первом веке новой эры на Земле жило 255 миллионов человек, а через тысячу лет, в 1000 году новой эры на Земле жило чуть меньше народа- 254 миллиона человек. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- | | |
Dmitry Kudinov Одинцово, Московская область Сообщений: 494 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 370 | Наверх ##
14 августа 2008 1:27 14 августа 2008 1:40 Нет-нет, всё дело именно в родственных браках. Они действительно уменьшают количество предков. При таких браках у детей одни и те же люди будут предками, как со стороны отца, так и со стороны матери.
Смотрите, как получается. Возьмём 1 человека. По "обычной" схеме у него 2 родителя, 4 бабушки-дедушки, 8 прабабушек-прадедушек, 16 пра-пра..., 32 прапрапра... и т.д. А если бабушка с дедушкой были двоюродными братом и сестрой (в Западной Европе, например, такое было возможно), то в одной из линий количество РАЗНЫХ предков сокращается: пра... уже становится (если я правильно посчитал) 6, прапра -- 12, прапрапра -- 24. Если таких случаев много, то, соответственно, порядок тоже будет другим. Геометрического удвоения не будет. | | Лайк (1) |
| akivn
Сообщений: 633
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 657
| Наверх ##
14 августа 2008 15:08 Dmitry Kudinov
Все правильно, Дмитрий. И вообще на каком то очень-очень отдаленном этапе количество предков должно начать уменьшаться. В результате в идеале придя к двум.
А может кто-нибудь вывести формулу оценивающую общее количество родственников в зависимости от двух параметров: n -количество поколений и k - среднее число детей?
Например если n=1 k=2 (по 2 человека в семье) x=2
n=2 (дети и родители) k=2 то x=4 (двое родителей+двое детей)
n=3, k=2 x=4(дедушки, бабушки)+4(родители, их братья,сестры)+6(дети их двоюродные братья, сестры)=14
и т.д. ... | | |
| Lovem
Санкт-Петербург
Сообщений: 292
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
14 августа 2008 17:52 14 августа 2008 17:53 ak73А откуда вы возьмете цифры среднего количества детей по всем поколениям за миллионы лет? Эта цифра неизвестна, а если брать какую-либо примерную цифру -это может быть очень неточная и ничем не обоснованная цифра. Число детей- простым умножением- количество пар предков (муж-жена) умножается на цифру среднего количества детей.Если у тысячи пар в среднем по 5 детей, то 1 000 х 5= 5тысяч человек. Стандартная формула определения числа предков по поколениям обычна: 2 - число родителей у человека (отец и мать). А затем возведение 2 в степени -это уже число по поколениям. 2 в первой степени = 2 человека (отец и мать) 2 во второй степени = 4 человека ( деды,бабки) 2 в третьей = 8 человек (прабабки, прадеды ) 2 в четвертой= 16 человек (прапрабабки, прапрадеды ) 2 в двадцатой = 1048576 человек итд..итд. Число поколений по столетиям: смотря какую цифру будете брать за средний возраст рождения первого ребенка в среднем по всем поколениям.. Если брать возраст 25 лет, то за столетие получится 4 поколения.Если 20 лет- то за столетие получится 5 поколений (сын-внук-правнук-прапаправнук). ------------------------------------------------------------------------------------------- ak73 написал: [q] И вообще на каком то очень-очень отдаленном этапе количество предков должно начать уменьшаться. В результате в идеале придя к двум.[/q]
По поводу двух (Адама и Евы)- это церковная точка зрения , но это не научный подход. А мнение науки сами знаете: что генеалогия человеческих династий вглубь миллионов поколений приведет вас не к первой паре людей , а приведет вас к сначала к обезьяноподобным неандертальцам и австралопитекам, а далее - к обезьянам , ведь наука считает что человечество произошло от обезьян согласно эволюционной теории Дарвина. А генеалогия обезьян приведет вас к первым млекопитающим, к мышам а затем и к их предкам - сумчатым мышам,жившим в эпоху динозавров 100 миллионов лет назад... Родство человека и обезьян и по ДНК и по многим параметрам физиологии и анатомии наука считает доказанным фактом . Подробнее - найдете в научной литературе по генетике и эволюции. ================================================================================ | | |
NikolaЭстония Сообщений: 5990 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2915 | Наверх ##
14 августа 2008 18:36 Помнится, в детстве читал фантастический рассказ где ученые с помощью ЭВМ пытались просчитать, откуда на Земле берутся анекдоты. Когда машина выдала ответ - анекдоты стерлись из памяти людей. Ну, это так в тему навеяло... В качестве притчи.  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | Лайк (1) |
|
