Тарасовы

bazhenovanv написал:

[q]

Это все, что нашлось в РГАДА в исторических реестрах фонда 1209 по Делам молодых лет по предкам Тарасовым.
Точнее не так. Есть еще другие дела, но в них нет новой информации.

[/q]

Это мне так казалось, что в них нет новой информации.
Но, как известно, чем дальше в лес... тем больше вопросов.
Поэтому решила снова вернуться к Делам молодых лет и еще почитать эти исторические реэстры, а вдруг найдутся ответы на вопросы.

В алфавитах (опись 1094i) к Делам старых (ДСЛ) и Делам молодых лет(ДМЛ) по Курскому уезду по фамилии Тарасов есть ссылки только на описи Дел молодых лет - указаны части с 1 по 6, номер книги и номер дела.
Часть в ДМЛ - это описи с 822 по 826 по порядку. Каждая часть состоит из нескольких реестров (книг), в которые сгруппированы записи из старых пятизначных номеров

822 Дела молодых лет №№15717-15735 1733-1765 часть1
823 Дела молодых лет №№15736-15753 1740-1776 часть 2
824 Дела молодых лет №№15754-15769 1770-1783 часть 3
825 Дела молодых лет №№15782-15793 1765-1791 часть 5
826 Дела молодых лет №№15794-15802, 15804, 15805 1755-1779 часть 6

То есть, часть 4 ДМЛ (№№ 15770-15781) в исторических описях отсутствует, не описана.
Но в алфавитах ссылки на эту четвертую часть есть, так что, вероятно, подлинники этих книг в архиве есть.

821 Дела старых лет №№15694-15697, 15700-15716 1694-1757

На Дела старых лет в алфавитах по Тарасовым нет ни одной ссылки. Ну, нет и нет, решила я.
И только уже увидев какое большое количество дел по ним описано в ДМЛ, а также в Столбцах и Отказных книгах 17 века, усомнилась... Перелистала всю опись 821i и выписала в ней 7 дел по Тарасовым.

Теперь записи из второй части Дел молодых лет.
823i Дела молодых лет №№15736-15753 1740-1776 часть 2


№ 823i скан 221 книга 22 дело 79 1772 год
Просьба
Ивана Анкидинова сына Тарасова о записке за ним по купчей от Ивана Авдеева сына, Кондратия Григорьева сына, Михаила, Евдокима и Терентия Федоровых детей Тарасовых
Земли в Курском уезде в деревне Воробже.
Помечена 8 июня 1772 года. На 2 листах

Владельцы:
1) Анкидин Алексеев Тарасов
2) Петр, Семен Перфиловы сыны Тарасовы


№ 823i книга 17 дело13 1764 год
Дениса и Аврама Кондратьевых детей, Федора Артема Емеляновых детей Жердевых, Павла Меркулова, Василия Карпова Переверзевых, Павла Фатеева сына Золотарева о записке за ними по купчей от Бориса Гаврилова сына Тарасова и Ульяны Борисовой дочери Акимовой жены Степанова сына Андреянова недвижимого имения, доставшегося им по наследству после Борисовой жены, а ея Ульяниной матери родной Евдокии Афонасьевой дочери Переверзевой.
Помечено 764 года октября 4 дня. На 2 листах


№ 823i книга 25 дело 79 1765 год
Доношение и при том допрос Липы Ивановой дочери Яковлевой Афонасьевой жены Никифорова сына Высоцкого о справке за ней недвижимого имения Курского уезда в деревне Воробже

Владелица в деле только одна:
Ульяна Лукьянова дочь Харитонова сына Тарасова Яковлева жена Клепакова


Это как? Ульяна Лукьяновна Клепакова - жена Харитона Яковлевича Тарасова?


№ 823i книга 25 дело 118 1773 год
Просьба однодворца Степана Григорьева сына Сухорукова о записке за ним по записи от Дмитрия Дементьева сына Тарасова недвижимого Курского имения в деревне Воробже селе Тарасово.
Помечено 773 года сентября 11 дня. На 2 листах


№ 823i книга 25 дело 120 1773 год
Просьба однодворца Тимофея Алексеева сына Тарасова о записке за ним по записи от Василия Павлова сына Тарасова недвижимого Курского имения в деревне Тарасовой.
Помечено 773 года сентября 11 дня. На 2 листах


№ 823i книга 25 дело 247 1763 год
Просьба Устиньи Афонасьевой дочери Петровой жены Федорова сына Кулакова о записке за ней от Василия Анисимова сына Тарасова недвижимого имения в Курском уезде в деревне Воробже.
Помечено 763 года генваря 20 дня. На 2 листах


№ 823i книга 21 дело 96 1768 год

Семена Федорова сына Извекова об отказе за ним по купчей, данной ему от Потапа Ларионова сына да от Василия Клеменова сына, Степана Максимова сына и Филимона Сидорова сына Тарасовых недвижимого в Курском уезде деревне Воробжа имения.
Помечено 1768 года сентября 25 дня. На 4 листах.

Вот блин, похоже, кто-то рано обрадовался
Проблемы остаются.
Мой родимый Епифан мелькнул только один раз в ландратке 1719 года, но ни раньше, ни позже я его (и его потомков) пока что не видел, хотя он ок.1670 г.р. и должен быть хотя бы в 1697.
По идее, он должен быть в семье Максима Михайлова, но в наличии есть ещё Харитонович и Васильевич, поэтому полной уверенности нет.
Однако, есть упоминания о Авдее, Любиме и Степане Максимовых, есть племянник Кирила

1697 год

[q]

Лист 96 У второго помещика из села Тарасово Анофрея Михайлова сына Тарасова в сказке написано:
Служил отец мой в завоеводчиках многие годы и умре, а я служу вместо него сотенную. У меня братья Максим в возрасте увечен хром, Григорей 13 лет да племянники Кирила 10, Любим 8, Авдей 3 лет. Да у меня сын Зенов 3 лет

[/q]

А есть такая запись 1719 год:

[q]

лист 430 во дворе Епифан Максимов сын Тарасов 47 лет у него жена Ульяна 40 сын Кирила полгода дочери Анисья 10 лет Анисья меньшая 7 лет ; сын Авдей 25 лет у него жена Февронья 30 сын Григорей 4 Иван 3 дочь Агафья полгода; сын Степан 15 лет мать Праскевья 68 лет невестка Кирилова жена Мавра 40 лет

[/q]

В них Кирилл и Авдей по возрасту очень близки, хотя в одном случае они Максимовы дети, а в другом -- Епифановы:
1697 год -- 3 и 10 лет
1719 год -- 25 и ок.35-40 лет (по Мавре)
Разница между документами 23 года, так что ошибка невелика.
При этом, Степана в 1697 году нет ни здесь, ни в базе. Единственное, допускаю, что он был в службе.

Кроме того, явно есть расхождение в прочтении: у вас дочери Епифана Анисья 10, Анисья 7 и всё, в базе СЛуживые -- Акилина 7, Акилина 10, Лукерья 3; всё остальное вроде совпадает, включая страницы.

По Максимам тоже всё довольно просто, с бОльшей вероятностью моим остаётся таки Максим Михайлович.
Цепочка рассуждений такова:

В 1675 году у Харитона Яковлева Тарасова значится сын Лукьян 12 лет (ок.1663 г.р.)
В 1690 году в деле фигурируют "Лука, Савелий, Максим Харитоновы" дети Тарасовы. Где-то читал, что часто писали первым самого старшего брата.
В 1697 году у Максима Харитоновича ещё нет семьи. Скорее всего, этот Максим родился между 1675 и 1680 годами, а мой Епифан сам ок.1672 г.р.

Так что кандидатами в предки можно было бы считать Максима Васильевича и Максима Михайловича, если б не одно НО!
Теперь рассмотрим Максима Васильевича -- он впервые упомянут аж в 1644-1645 годах!
Конечно, у мужчины репродуктивный период гораздо шире женского, но я очень сомневаюсь, что именно он почти через 30 лет стал отцом Епифана. Кроме того, ветвь этого Максима не пересекалась с нашей ветвью.
В итоге методом исключения остаётся только Максим Михайлович.

В общем, пока что моя рабочая гипотеза такая: Степан -- Стефан -- Епифан. Если записи велись не со слов, а переписывались, то будь на это картинке не Степан, а Стефан, то его очень легко можно было бы спутать именно с Епифаном.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=684498&key=1877866666

СТОКРАТ написал:

[q]

В них Кирилл и Авдей по возрасту очень близки, хотя в одном случае они Максимовы дети, а в другом — Епифановы:

[/q]

Так в 1697 году не написано, что Кирилл с братьями - это дети Максима. Просто - племянники, отец не написан.


СТОКРАТ написал:

[q]

При этом, Степана в 1697 году нет ни здесь, ни в базе. Единственное, допускаю, что он был в службе.

[/q]

Так ему в 1719 году только 15 лет..., так что он родился в 1704 году.


СТОКРАТ написал:

[q]

Кроме того, явно есть расхождение в прочтении: у вас дочери Епифана Анисья 10, Анисья 7 и всё, в базе СЛуживые — Акилина 7, Акилина 10, Лукерья 3; всё остальное вроде совпадает, включая страницы.

[/q]

Это да, я не сверила. Вл.Ник., думаю, прав - Акилина.
Вот лист.

Продолжаю выкладывать дела из третьей части Дел молодых лет.
Историческая опись 824i.

№ 824i книга 35 дело 88 1781 год
Промемория из Межевой канцелярии о присылке в оную к делу
об отмежевании за Семена Федорова Извекова с прочими
в Курском уезде пустоши Черемошной уведомлении
сколько по писцовым книгам и по грамоте 136 (1628 год) да по дачи 150 (1642 год) годов в урочищах Ивану большому да Якову да Ивану меньшому Тарасовым произведено в дачу и как от них до продавцов Извекова справно и ему Извекову почему дошло
и в каких именно урочищах и по каким дачам написаны и пустоши Черемошной за владельцами Семеном Дмитриевым Резановым, Маркою Егоровым Самсоновым
и села Тарасова однодворцами Борисом Гавриловым, Иваном Федоровым,
Назаром Акиндиновым, Семеном Перфиловым Тарасовыми
деревни Свиридовой Воробжа тож за Никифором Федоровым, Федором Евстафьевым Аксеновыми детьми Полщиковыми.
Помечена 13 апреля 1781 года. На 2 листах.


Вот еще интересная запись.

№ 824 скан 322 книга 37 дело 205 1746 год
Бориса Григорьева сына Сонцева о записке за ним по записям недвижимого имения:
по 1-й от Василия Клеменова сына Тарасова, Федора Никифорова сына Переверзева и деда их Михаила Назарова сына Сонцева
по 2-й от Потапа Ларионова сына Тарасова, Афонасия Иванова сына Бабкина.
Помечено 746 года сентября 11 дня. На 6 листах

Из этой записи получается, что Василий Клеменов сын Тарасов и Федор Никифоров сын Переверзев были двоюродными братьями, ведь у них общий дед - Михаил Назаров сын Сонцев. И их матери - родные сестры, дочери Михаила Сонцева.


А вот крепостных крестьян продают.

№ 824 книга 39 дело 212 1762 год
Ивана Нестерова сына Рубанова жены его Неонилы Никитиной дочери
о записке за нею по 2 купчим данных ей
по 1й от Михаила Павлова сына Дежинского и Ивана Нестерова сына Рубанова крепостного крестьянина
по 2й Никиты Потапова сына Тарасова крепостного крестьянина.
Помечена марта 29 дня 762 года. На 3 листах.


№ 824книга 39 дело 23 1759 год
Афонасия и Сергея Петровых детей Масоловых и Семена Зиновьева сына Тарасова
о записке за ними по купчей данной им от Мартына Тихонова сына и Дмитрия Семенова сына Кельиных недвижимого Курского имения в деревне Тарасовой.
Помечена августа 12 дня 759 года. На 2 листах.