Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/ |
Актуальность картотек ЦАМО после появления электронных баз.
Поболтаем о бумажном и электронном вариантах картотек ЦАМО
Михаха Сообщений: 4127 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3811 | Наверх ##
11 июня 2020 22:08 В ЦАМО существует много разнообразных картотек. Долгие годы они помогали архивистам отрабатывать самые разнообразные запросы, а исследователям облегчали поисковую работу. Для поиска в картотеках нужно было или лично приезжать в архив или посылать письменный запрос. Но потом произошли революционные изменения. С ЦАМО стала сотрудничать компания ЭЛАР, которая начала оцифровывать архивную информацию, формировать справочно-поисковый аппарат и выкладывать результаты в открытый доступ. Появились ОБД Мемориал, сайт «Подвиг Народа» и интегратор всей оцифрованной информации – портал «Память Народа». Многое можно теперь узнать, не выходя из дома. В связи с этим изменилось и значение картотек. В этой теме хотелось бы обсудить тему картотек ЦАМО, бумажных и электронных, поговорить о том, как изменилась работа поисковиков и исследователей в новых условиях. Нельзя объять необъятное, поэтому в теме предлагаю обсудить только самые востребованные картотеки, существующие и в бумажном виде и в виде записей на портале «Память Народа».
Картотека безвозвратных потерь.
Формально, это две бумажные картотеки, находящиеся в разных архивохранилищах ЦАМО. Отдельная картотека на офицерский состав и своя картотека для рядового и сержантского состава. Но суть у них одна – сведения из каждой строки донесения о безвозвратных потерях заносились отдельную карточку, что позволяло осуществлять поиск по фамилии. После того, как компания ЭЛАР отсканировала все донесения о безвозвратных потерях и создала поисковый аппарат к ним, позволяющий отбирать записи по нескольким ключевым полям, поиск в бумажном варианте такой картотеки становится бессмысленным. Никакой новой информации, дополняющей или уточняющей то, что можно узнать при обращении к ОБД Мемориал, вы не получите. В тему приглашаются несогласные с таким утверждением исследователи. Особенно хотелось бы увидеть копию карточки из этой картотеки, которая или отсутствует в ОБД Мемориал или содержит важную, не указанную на сайте информацию. Думаю, что в данном случае, «цифровой» вариант картотеки побеждает её «бумажный» аналог по всем статьям.
Картотека награждений. Вопросов по награждениям участников Великой отечественной войны много. Далее, попробуем разобраться, какие возможности узнать о награждениях предоставляет портал "Память Народа" и что можно получить из бумажной карточки в картотеке. Реконструируем процесс создания наградной картотеки. В момент награждения, вместе с наградой (орденом или медалью) вручали временное удостоверение. Если награда была номерной, то в это удостоверение вписывался номер. Также указывалось основание для награждения, реквизиты конкретного приказа или ссылка на Указ ПВС (для медалей "за города" и других безномерных медалей). После окончания войны, сведения о всех награждениях конкретного человека стали переносить в орденские книжки. К каждой орденской книжке составлялась учетная карточка. В карточку (14 пунктов) вписывались сведения о награжденном и перечислялись все награды, с указанием номеров наград и реквизитов приказа о награждении. Именно эти карточки, составленные в воинской части, если награжденный продолжал служить, или в военкомате по месту жительства, потом отправлялись в ЦАМО и составили знаменитую наградную картотеку. Компания ЭЛАР к оцифровке документов о награждении подошла комплексно. На первом этапе были оцифрованы все приказы о награждении и наградные листы к ним из Наградного отдела ЦАМО. На следующем этапе – внесли в базу сведения из картотеки награжденных. И последнее (на текущий момент) – добавили в базу списки на вручение медалей «за города» и медали «За победу над Германией…». Таким образом, на сайте «Память Народа» появились сведения почти о всех участниках Великой Отечественной войны, доживших до Дня Победы. Не попали в базу только некоторые группы военнослужащих. Те, кто демобилизовался до того момента, как в части начали вручать медали или был ранен в последних сражениях войны, а после выздоровления уже не вернулся в свою часть. Есть мнение, что еще оцифрованы не все списки на вручение медалей, и еще будет обновление. Думаю, что об этом знают только в ЭЛАРе. Сравниваем бумажный и электронный варианты картотеки награжденных. В электронном гораздо больше сведений, а у бумажного – только одно достоинство, можно узнать номера боевых орденов и медалей. И еще одно замечание: узнать, есть или нет нужная вам карточка в бумажной картотеке награжденных, можно на сайте «Память Народа». В правом столбце «Источник информации» нужно отметить галочкой только вторую сверху строку и нажать кнопку «Поиск».
Учетно-послужная картотека (УПК).
Учетно-послужная картотека – ценный источник сведений о биографии офицера. Точная дата и место рождения, сведения об образовании, все места службы с должностями и датами, информация о семье… Практически, готовая биография на двух сторонах одной карточки. Недостаток только один, но существенный – не на всех командиров (в дальнейшем, офицеров) РККА есть на хранении такие карточки. Предлагаю обсудить тему наличия/отсутствия карточек УПК, и, может быть, выявить какую-то закономерность. Понятно, что сведения из карточки УПК могут содержать личную или служебную тайны, поэтому общедоступный оцифрованный вариант такой карточки содержит минимум информации: точную дату и место рождения, последнее звание, даты службы в армии и места службы на начало и на конец войны (для переживших войну). Электронный вариант карточки УПК, конечно, проигрывает бумажному по полноте сведений, но есть и достоинства. Во-первых, указание даты и места рождения позволяет начать поиск родителей в метрических документах РПЦ. Во-вторых, сам факт наличия в электронной базе документа типа «учетно-послужная карточка» говорит о том, что есть и карточка бумажная, которую при желании можно посмотреть. После того, как на сайте выложили карточки УПК, выяснись и еще одна штука. Получается, что в Подольске можно найти такие карточки не только на офицеров РККА/СА, но и на офицеров, ни дня не прослуживших в армии (срочную службу не учитываем). На сотрудников НКВД, МГБ и МВД. Надо на практике проверить, выдаются ли такие карточки в 11 отделе ЦАМО или это парадокс «сплошного рассекречивания», а сотрудники ЭЛАР случайно оцифровали информацию из «специального» шкафа.
| | Лайк (12) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2914 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3988 | Наверх ##
12 июня 2020 9:37 12 июня 2020 9:39 >> Ответ на сообщение пользователя vikarii от 12 июня 2020 9:30 Дело не нашлось по реквизитам или поискать самостоятельно ваши исполнители не смогли? Нет этого дела, какие-то дела долднфюы быть раз человек воевал. Это о том, стоит ли вас рекомендовать для поиска. Я бы не стала, потому что негатив обернётся и против того, кто вас рекомендовал PS и что это за таинственная сеть на которую вы ссылаетесь? Речь идёт о трех конкретных эларовских сайтах | | Лайк (2) |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2262 | Наверх ##
12 июня 2020 9:39 12 июня 2020 9:41 [q] Почему имеется от них противодействие?[/q]
Потому, что в их понимании любая информация имеет свою цену. Коммерческие успехи определенной части слоя имущих держаться именно на узурпации права владения и выдачи информации. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2914 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3988 | Наверх ##
12 июня 2020 9:43 Gnom7 написал: [q] [q] Почему имеется от них противодействие?
[/q]
Потому, что в их понимании любая информация имеет свою цену. Коммерческие успехи определенной части слоя имущих держаться именно на узурпации права владения и выдачи информации.[/q]
Они правы. Кто владеет информацией, тот владеет миром | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21113 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7637 | Наверх ##
12 июня 2020 9:47 Gnom7 написал: [q] Потому, что в их понимании любая информация имеет свою цену.[/q]
Ну, в этом они правы. Информация всегда стоила многого. Как там пословица гласит: "оповещен, значит - вооружен"? --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Demiurg NN Сообщений: 604 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2443
| Наверх ##
12 июня 2020 9:50 Gnom7 написал: [q] Добрых Дел!
Многих посетителей форума вполне устраивает наличие данных на их родных в электронных базах. Дальше этого уровня их запросы не выходят. Для занятия генеалогией нужны время и средства. Определите сами - каким социальным слоям доступны такие условия?
Не популяризируются генеалогические исследования в России. Даже, отчасти, имеется противодействие от класса имущих.[/q]
Переход на цифровые архивы - это как раз один из способов популизауии генеалогических исследований. Способ сделать их доступными для больших слоёв населения и одновременно способ значительно уменьшить численность тех, кто наживается на эксклюзивности доступа к фондам. Не каждый сейчас в состоянии оплатить дорогу, например, из Иркутска в Москву, две недели приживаемы в Подольске (это очень оптимистичный срок для работы в ЦАМО) и все прочее. Поэтому приходится обращаться к посредникам. А что они будут гарантия того, что этот человек посмотрит все нужные фонды? Да никакой! Поэтому оцифровка фондов ЦАМО - это доступность генеалогических исследований и их удешевление. И способ обеспечения большего числа исследователей а день. Хочу напомнить, что читальный зал в ЦАМО вмешает очень мало людей. Так что одни преимущества. | | Лайк (2) |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5061 | Наверх ##
12 июня 2020 9:55 Demiurg написал: [q] [/q]
Демиург, преимущества для исследователей. Но не для архива. С другой стороны архив не справляется с огромным валом запросов, на одних отписках сидит несколько человек, вероятно, а это тоже бюджетные деньги --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21113 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7637 | Наверх ##
12 июня 2020 9:56 Seagirl написал: [q] на одних отписках сидит несколько человек, вероятно, а это тоже бюджетные деньги[/q]
Таки правда Ваша. --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Demiurg NN Сообщений: 604 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2443
| Наверх ##
12 июня 2020 10:04 Seagirl написал: [q] Demiurg написал:
[q]
[/q]
Демиург, преимущества для исследователей.
Но не для архива.
С другой стороны архив не справляется с огромным валом запросов, на одних отписках сидит несколько человек, вероятно, а это тоже бюджетные деньги[/q]
На платном доступе к оцифрованным документам тоже можно зарабатывать. Что ряд архивов и делают. Очень хорошим примером является Ярославскмй архив. Где и МК оцифрованы, и переписные листы переписи 1897 года, и ещё многое интересное. Зачем они все это сделали? Да просто, обработка всех запросов стоит дороже, чем тот доход, которые архив получает от оплаты доступа и выполнения платных копий документов. Опять же архив отчитается о двух вещах: экономии денежных бюджетных средств и об активном участии в государственной программе цифровизвции. Одни плюсы и для руководства архива. Причём отмечу, что оцифровка фондов идёт не еа средства самого архива, а на федеральные или региональные средства. | | |
Raisa28 Сообщений: 5553 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9903 | Наверх ##
12 июня 2020 10:04 vikarii написал: [q] Про БВП ничего не скажу (случаев сетевого вранья конкретно с этой базой я не помню, да если бы и помнил - не мог бы привести, ибо это не моя тайна)[/q]
Тем не менее, Вы предлагаете этот вариант поиска. Все-таки, можно ли установить судьбу пропавшего без вести по картотеке БВП? Вопрос не праздный. У меня несколько родственников о которых только и есть, то, что на сайте "Память народа" - послевоенные донесения, ни адреса, ни номера части. В военкомате сведений нет (ответ на запрос). Возможно, что у них действительно ничего нет, т.к. по этому военкомату не нахожу сведений о призыве, те что появились совсем недавно (или их еще не оцифровали). | | Лайк (1) |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5061 | Наверх ##
12 июня 2020 10:10 12 июня 2020 10:13 Вопрос. В шапке данной темы приведены бланки анкет_запросов.
Так вот, анкета в цамо это профанация, я её отправляла и трижды получала отписки. . Кстати, спрашивала у Михаха и макима Андреевич а как правильно составить запрос, чтобы он стал социальным. Михаха ответил Ю, что по без вести попавшим должны ответить, а максим Андреевич сказал, что в бланке все есть. Я просила всего одну правильную волшебную фразу. Денег они с меня правда не взяли
После ожидания получила очередную описку. Документы подтверждающие родство были приложены.
Нет пророка в своём отечестве --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
|