Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск.
Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/

Актуальность картотек ЦАМО после появления электронных баз.

Поболтаем о бумажном и электронном вариантах картотек ЦАМО

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 11 12 Вперед →
Модераторы: valcha, dimarex
Михаха

Михаха

Сообщений: 4127
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3811
В ЦАМО существует много разнообразных картотек. Долгие годы они помогали архивистам отрабатывать самые разнообразные запросы, а исследователям облегчали поисковую работу. Для поиска в картотеках нужно было или лично приезжать в архив или посылать письменный запрос. Но потом произошли революционные изменения. С ЦАМО стала сотрудничать компания ЭЛАР, которая начала оцифровывать архивную информацию, формировать справочно-поисковый аппарат и выкладывать результаты в открытый доступ. Появились ОБД Мемориал, сайт «Подвиг Народа» и интегратор всей оцифрованной информации – портал «Память Народа».
Многое можно теперь узнать, не выходя из дома. В связи с этим изменилось и значение картотек. В этой теме хотелось бы обсудить тему картотек ЦАМО, бумажных и электронных, поговорить о том, как изменилась работа поисковиков и исследователей в новых условиях. Нельзя объять необъятное, поэтому в теме предлагаю обсудить только самые востребованные картотеки, существующие и в бумажном виде и в виде записей на портале «Память Народа».

Картотека безвозвратных потерь.

Формально, это две бумажные картотеки, находящиеся в разных архивохранилищах ЦАМО. Отдельная картотека на офицерский состав и своя картотека для рядового и сержантского состава. Но суть у них одна – сведения из каждой строки донесения о безвозвратных потерях заносились отдельную карточку, что позволяло осуществлять поиск по фамилии. После того, как компания ЭЛАР отсканировала все донесения о безвозвратных потерях и создала поисковый аппарат к ним, позволяющий отбирать записи по нескольким ключевым полям, поиск в бумажном варианте такой картотеки становится бессмысленным. Никакой новой информации, дополняющей или уточняющей то, что можно узнать при обращении к ОБД Мемориал, вы не получите. В тему приглашаются несогласные с таким утверждением исследователи. Особенно хотелось бы увидеть копию карточки из этой картотеки, которая или отсутствует в ОБД Мемориал или содержит важную, не указанную на сайте информацию. Думаю, что в данном случае, «цифровой» вариант картотеки побеждает её «бумажный» аналог по всем статьям.

Картотека награждений.

Вопросов по награждениям участников Великой отечественной войны много. Далее, попробуем разобраться, какие возможности узнать о награждениях предоставляет портал "Память Народа" и что можно получить из бумажной карточки в картотеке. Реконструируем процесс создания наградной картотеки. В момент награждения, вместе с наградой (орденом или медалью) вручали временное удостоверение. Если награда была номерной, то в это удостоверение вписывался номер. Также указывалось основание для награждения, реквизиты конкретного приказа или ссылка на Указ ПВС (для медалей "за города" и других безномерных медалей). После окончания войны, сведения о всех награждениях конкретного человека стали переносить в орденские книжки. К каждой орденской книжке составлялась учетная карточка. В карточку (14 пунктов) вписывались сведения о награжденном и перечислялись все награды, с указанием номеров наград и реквизитов приказа о награждении. Именно эти карточки, составленные в воинской части, если награжденный продолжал служить, или в военкомате по месту жительства, потом отправлялись в ЦАМО и составили знаменитую наградную картотеку.
Компания ЭЛАР к оцифровке документов о награждении подошла комплексно. На первом этапе были оцифрованы все приказы о награждении и наградные листы к ним из Наградного отдела ЦАМО. На следующем этапе – внесли в базу сведения из картотеки награжденных. И последнее (на текущий момент) – добавили в базу списки на вручение медалей «за города» и медали «За победу над Германией…». Таким образом, на сайте «Память Народа» появились сведения почти о всех участниках Великой Отечественной войны, доживших до Дня Победы. Не попали в базу только некоторые группы военнослужащих. Те, кто демобилизовался до того момента, как в части начали вручать медали или был ранен в последних сражениях войны, а после выздоровления уже не вернулся в свою часть. Есть мнение, что еще оцифрованы не все списки на вручение медалей, и еще будет обновление. Думаю, что об этом знают только в ЭЛАРе.
Сравниваем бумажный и электронный варианты картотеки награжденных. В электронном гораздо больше сведений, а у бумажного – только одно достоинство, можно узнать номера боевых орденов и медалей. И еще одно замечание: узнать, есть или нет нужная вам карточка в бумажной картотеке награжденных, можно на сайте «Память Народа». В правом столбце «Источник информации» нужно отметить галочкой только вторую сверху строку и нажать кнопку «Поиск».

Учетно-послужная картотека (УПК).

Учетно-послужная картотека – ценный источник сведений о биографии офицера. Точная дата и место рождения, сведения об образовании, все места службы с должностями и датами, информация о семье… Практически, готовая биография на двух сторонах одной карточки. Недостаток только один, но существенный – не на всех командиров (в дальнейшем, офицеров) РККА есть на хранении такие карточки. Предлагаю обсудить тему наличия/отсутствия карточек УПК, и, может быть, выявить какую-то закономерность. Понятно, что сведения из карточки УПК могут содержать личную или служебную тайны, поэтому общедоступный оцифрованный вариант такой карточки содержит минимум информации: точную дату и место рождения, последнее звание, даты службы в армии и места службы на начало и на конец войны (для переживших войну).
Электронный вариант карточки УПК, конечно, проигрывает бумажному по полноте сведений, но есть и достоинства. Во-первых, указание даты и места рождения позволяет начать поиск родителей в метрических документах РПЦ. Во-вторых, сам факт наличия в электронной базе документа типа «учетно-послужная карточка» говорит о том, что есть и карточка бумажная, которую при желании можно посмотреть.
После того, как на сайте выложили карточки УПК, выяснись и еще одна штука. Получается, что в Подольске можно найти такие карточки не только на офицеров РККА/СА, но и на офицеров, ни дня не прослуживших в армии (срочную службу не учитываем). На сотрудников НКВД, МГБ и МВД. Надо на практике проверить, выдаются ли такие карточки в 11 отделе ЦАМО или это парадокс «сплошного рассекречивания», а сотрудники ЭЛАР случайно оцифровали информацию из «специального» шкафа.

Лайк (12)
Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 2914
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3988
>> Ответ на сообщение пользователя vikarii от 12 июня 2020 9:30

Дело не нашлось по реквизитам или поискать самостоятельно ваши исполнители не смогли?

Нет этого дела, какие-то дела долднфюы быть раз человек воевал.


Это о том, стоит ли вас рекомендовать для поиска.

Я бы не стала, потому что негатив обернётся и против того, кто вас рекомендовал
PS и что это за таинственная сеть на которую вы ссылаетесь? Речь идёт о трех конкретных эларовских сайтах
Лайк (2)
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2262
[q]
Почему имеется от них противодействие?
[/q]

Потому, что в их понимании любая информация имеет свою цену. Коммерческие успехи определенной части слоя имущих держаться именно на узурпации права владения и выдачи информации.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 2914
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3988

Gnom7 написал:
[q]
[q]

Почему имеется от них противодействие?
[/q]


Потому, что в их понимании любая информация имеет свою цену. Коммерческие успехи определенной части слоя имущих держаться именно на узурпации права владения и выдачи информации.
[/q]



Они правы. Кто владеет информацией, тот владеет миром
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21113
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7637

Gnom7 написал:
[q]
Потому, что в их понимании любая информация имеет свою цену.
[/q]


Ну, в этом они правы. Информация всегда стоила многого. Как там пословица гласит: "оповещен, значит - вооружен"?
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2443

Gnom7 написал:
[q]
Добрых Дел!

Многих посетителей форума вполне устраивает наличие данных на их родных в электронных базах. Дальше этого уровня их запросы не выходят.
Для занятия генеалогией нужны время и средства. Определите сами - каким социальным слоям доступны такие условия?

Не популяризируются генеалогические исследования в России. Даже, отчасти, имеется противодействие от класса имущих.
[/q]



Переход на цифровые архивы - это как раз один из способов популизауии генеалогических исследований. Способ сделать их доступными для больших слоёв населения и одновременно способ значительно уменьшить численность тех, кто наживается на эксклюзивности доступа к фондам. Не каждый сейчас в состоянии оплатить дорогу, например, из Иркутска в Москву, две недели приживаемы в Подольске (это очень оптимистичный срок для работы в ЦАМО) и все прочее. Поэтому приходится обращаться к посредникам. А что они будут гарантия того, что этот человек посмотрит все нужные фонды? Да никакой!

Поэтому оцифровка фондов ЦАМО - это доступность генеалогических исследований и их удешевление. И способ обеспечения большего числа исследователей а день. Хочу напомнить, что читальный зал в ЦАМО вмешает очень мало людей. Так что одни преимущества.
Лайк (2)
Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2615
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5061

Demiurg написал:
[q]
[/q]

Демиург, преимущества для исследователей.

Но не для архива.

С другой стороны архив не справляется с огромным валом запросов, на одних отписках сидит несколько человек, вероятно, а это тоже бюджетные деньги
---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21113
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7637

Seagirl написал:
[q]
на одних отписках сидит несколько человек, вероятно, а это тоже бюджетные деньги
[/q]


Таки правда Ваша.
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2443

Seagirl написал:
[q]

Demiurg написал:
[q]

[/q]


Демиург, преимущества для исследователей.

Но не для архива.

С другой стороны архив не справляется с огромным валом запросов, на одних отписках сидит несколько человек, вероятно, а это тоже бюджетные деньги
[/q]


На платном доступе к оцифрованным документам тоже можно зарабатывать. Что ряд архивов и делают. Очень хорошим примером является Ярославскмй архив. Где и МК оцифрованы, и переписные листы переписи 1897 года, и ещё многое интересное. Зачем они все это сделали? Да просто, обработка всех запросов стоит дороже, чем тот доход, которые архив получает от оплаты доступа и выполнения платных копий документов. Опять же архив отчитается о двух вещах: экономии денежных бюджетных средств и об активном участии в государственной программе цифровизвции. Одни плюсы и для руководства архива. Причём отмечу, что оцифровка фондов идёт не еа средства самого архива, а на федеральные или региональные средства.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5553
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9903

vikarii написал:
[q]
Про БВП ничего не скажу (случаев сетевого вранья конкретно с этой базой я не помню, да если бы и помнил - не мог бы привести, ибо это не моя тайна)
[/q]

Тем не менее, Вы предлагаете этот вариант поиска.

Все-таки, можно ли установить судьбу пропавшего без вести по картотеке БВП?

Вопрос не праздный.
У меня несколько родственников о которых только и есть, то, что на сайте "Память народа" - послевоенные донесения, ни адреса, ни номера части.
В военкомате сведений нет (ответ на запрос).
Возможно, что у них действительно ничего нет, т.к. по этому военкомату не нахожу сведений о призыве, те что появились совсем недавно (или их еще не оцифровали).
Лайк (1)
Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2615
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5061
Вопрос.
В шапке данной темы приведены бланки анкет_запросов.

Так вот, анкета в цамо это профанация, я её отправляла и трижды получала отписки.
. Кстати, спрашивала у Михаха и макима Андреевич а как правильно составить запрос, чтобы он стал социальным.
Михаха ответил Ю, что по без вести попавшим должны ответить, а максим Андреевич сказал, что в бланке все есть.
Я просила всего одну правильную волшебную фразу.
Денег они с меня правда не взяли

После ожидания получила очередную описку. Документы подтверждающие родство были приложены.

Нет пророка в своём отечестве
---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 11 12 Вперед →
Модераторы: valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Общение » Актуальность картотек ЦАМО после появления электронных баз. [тема №110956]
Вверх ⇈