 Не торопитесь открывать новые темы в этом разделе! Прочитайте объявление!
По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы.
Волости Тульской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2177/135907/
В поиске ориентируйтесь на справочные материалы -
Города и селения Тульской губернии в 1857г. Кеппен П.И. здесь
Списки населенных мест Тульской губернии 1862г. здесь
Приходы и церкви Тульской епархии 1895г. здесь
Новый Кеппен. Приходы Тульской Епархии по данным клировых ведомостей 1915-1916г.г. здесь
Список населенных пунктов Тульской губернии по данным всесоюзной переписи населения 1926г. здесь |
✔ ТУЛЬСКАЯ губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Nikmik Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
27 августа 2003 15:49 [/q]  Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта - [q] 1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - [q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q]
| | Лайк (5) |
maslov г. Сергиев Посад Сообщений: 630 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1192 | Наверх ##
3 октября 2010 17:42 3 октября 2010 17:44 ТБ
Мне очень нравится Ваша версия гидронима Птань: "поток","течь", "нестись потоком", пожалуй, ее можно принять за основную, проверив линвгистически...
Местная учительница-краевед выдвинула версию, на мой взгляд, менее убедительную:будто бы «птань» - это искаженное слово от «путань», (говорят, на одной из старых карт река так и названа – Путань). Действительно ведь, петляющая речка, путающаяся. По всему и выходило, что Птань – это Путань.
Есть еще версия: в украинском языке (и старорусском) слово «птань» - означает «вопрос». «Дело пытаешь, или от дела лытаешь?», спрашивала Баба-Яга Ивана-царевича. Пытань – вопрошание, отсюда пытка – принудительное вопрошание. Может, название реки как-то связано с вопрошанием, какой-то неясностью этой местности. К странностям реки можно отнести, например сезонное окрашивание вод в красный цвет. В иные годы весною вода в Птани и некоторых ближних реках окрашивается в кроваво-красный цвет. Современные жители, не искушенные в экологии, полагают, что в воду сбрасывают отходы предприятий. Однако экологи думают иначе. Предприятия Тульской области здесь не виноваты. Все дело в особых растениях, золотистых водорослях, которые при цветении окрашивают воду в красный цвет. Сами же они черпают его из соединений железистых отложений, находящихся в недрах этой местности. Не исключено, что наши пращуры могли придавать красным водам реки мистический смысл. ---
Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил | | |
Geolog 07 Москва Сообщений: 113 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
8 октября 2010 14:25 10 октября 2010 21:15д.Мармыжи Уважаемые участники форума! Помогите разобраться!
Мой дед Сладков Алексей Иосифович 1899г. рождения, уроженец д. Мармыжи Крапивинского уезда Тульской губернии.
В известном "Списке населенных мест Тульской губернии на 1859г" есть только одна д.Мармыжи №2664. А по карте примерно с такой же датировкой рядом с нынешним Плавском есть Верхние Мармыжи, Средние Мармыжи, Нижние Мармыжи, а кроме того чуть севернее есть д.МармОжи. Как разобраться какие Мармыжи "правильные"? Ведь упоминание верхних, средних или нижних могло потеряться в более поздних документах. К приходу какой церкви относились эти деревни? Наверное придется смотреть исповедные по разным приходам. Может быть кто-нибудь работал по этим деревням? Буду благодарен за участие. ---
Борисовы -3 поколения Московских купцов - староверов. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 11962 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9139 | Наверх ##
8 октября 2010 16:44 Geolog 07 написал: [q] д. Мармыжи Крапивинского уезда Тульской губернии[/q]
Если Вы обратитесь к изданию"НОВЫЙ КЕППЕН.Приходы Тульской епархии(по данным клировых ведомостей 1915-1916)" , то получите следующую картину: -Мармыжи Верхние,дер.,относилась к приходу с.Ровки,Николаевская церковь,1772; -Мармыжи Средние,сельцо,к с.Сергиевское,приход прп.Сергия Радонежского Чудотворца,1862; -Мармыжи Мосоловка,дер.,к с.Покровскому,приход Покрова Пресвятой Богородицы,1784 ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Geolog 07Москва Сообщений: 113 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
8 октября 2010 18:05 8 октября 2010 18:24 ygv написал: [q] Если Вы обратитесь к изданию"НОВЫЙ КЕППЕН.Приходы Тульской епархии(по данным клировых ведомостей 1915-1916)" [/q]
Уважаемый YGV! Огромное спасибо за информацию! К сожалению, у меня под рукой нет "Новый Кеппен". Мармыжи Мосоловка - это, видимо, Нижние Мармыжи? Потому, что рядом д.Масловка. А что у "Новый Кеппен" по д.Марможи, которая севернее между д.Ивицы и Стублевка верх.? Верхние Мармыжи, расположенные практически рядом с с.Сергиевское, а состоят в приходе церкви с.Ровки, которое достаточно удалено и к которому значительно ближе д.Марможи? Просматривая ОБД "Мемориал", прихожу к выводу, что надо начинать с Верхних Мармыжей, т.к. семь человек с фамилией Сладков, с шестью различными отчествами являлись уроженцами Верхних Мармыжей и призывались Плавским РВК. А по другим д.Мармыжи таких совпадений вообще нет. Удачи нам в поисках. ---
Борисовы -3 поколения Московских купцов - староверов. | | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 11962 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9139 | Наверх ##
8 октября 2010 20:24 8 октября 2010 20:35 Geolog 07 написал: [q] под рукой нет "Новый Кеппен[/q]
"Новый Кеппен"есть в сети.В нём приведен состав приходов и расстояние селений от храма: -приход с.Покровского:с-цо.Бегин-7в,д.Бофино-7в,д.Губа-2в,с-цо Лески Одоевск.у.-1в,д.Мармыжа Мосоловка-6в, д.Озерок-1в,с.Покровское-Камынино,с.Покровское-Ушаково; -приход с.Ровки:д.Верхние Мармыжи-5в,д.Красные Холмы-3в-,с.Ровки,д.Сумароково,Сумароково с-цо-1в; -приход с.Сергиевского:с.Сергиевское,д.Ср.Мармыжи-5в,д.Юрьево-3в Село Ивицы Одоевского уезда,Трёхсвятительская церковь; дер.Стубле,к приходу с.Рылево, Од.у.,Богоявленская церковь. Была и дер.Стубленки Богород. у. На форуме есть раздел-Книга П.И.Малицкого Приходы и церкви Тульской епархии.1895г (переиздана в 2010) ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Geolog 07Москва Сообщений: 113 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
8 октября 2010 21:30 Спасибо за информацию! Буду скачивать и разбираться.
С уважением, Сергей. ---
Борисовы -3 поколения Московских купцов - староверов. | | |
TAM Москва Сообщений: 506 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 420 | Наверх ##
10 октября 2010 17:25 Geolog 07 написал: [q]
Спасибо за информацию! Буду скачивать и разбираться.С уважением, Сергей. [/q]
Только обратите внимание на сообщение от 7 марта 2007 г. Именно в этом пункте "Нового Кеппена" - ошибка, смешано два села Покровских: TAM написал: [q]
Видимо, эту запись надо понимать так:
1) Красногорская волость Кр.у.:
Село Покровское, Ушаково — Покрова Пресвятой Богородицы ц. 1784 г.
Пограничные села: Старые Лески Одоевск.у. , Красногорье, Новая Локна
с. Покровское-Ушаково 28 дв. 102 м. 115 ж. ЦПШ
с-цо Бегин 7 в. 75 дв. 278 м. 286 ж.
с-цо Лески Од.у. 1 в. 84 дв. 274 м. 302 ж.
д. Озерок 1 в. 34 дв. 98 м. 130 ж.
(именно эти пункты входят в приход, согласно "старому" Кеппену, из которого у меня есть выписка)
2) Сергиевская волость Кр.у.:
Село Покровское-Камынино (название церкви неизвестно)
с. Покровское-Камынино 137 дв. 675 м. 694 ж. ЦПШ
д. Мармыжи Мосоловка 6 в. 35 дв. 148 м. 163 ж.
д. Бофино 7 в. 27 дв. 106 м. 145 ж.
д. Губа 2 в. 30 дв. 160 м. 184 ж.
Эти деревни и сейчас есть неподалеку от Камынина (Бофино=Бохино).
Видимо, из-за сходств альтернативных названий (Покровское) в базе оба прихода смешались. [/q]
--- Майсаки, Корниенко (Мелитопольский уезд), Приходько, Журбенко (Черниговская губерния), Кирюхины, Девятовы, Батурины, Толкачёвы (Крапивенский и Одоевский уезды Тульской губернии). Форум фамилии Майсак | | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 11962 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9139 | Наверх ##
10 октября 2010 18:47 TAM написал: [q] Только обратите внимание на сообщение от 7 марта 2007 г. Именно в этом пункте "Нового Кеппена" - ошибка, смешано два села Покровских[/q]
Конечно, в идеале лучше координировать сведения из разных источников,помня о пресловутом "человеческом факторе". Что касается Тульской губернии,это: -Кеппен-1857(1858г изд.); -Список населённых мест Тульской губ.по данным 1859г(1862г изд); --П.И.Малицкий.Приходы и церкви Тульской епархии(1895г,переизд.2010г); -"Новый Кеппен",1915-1916; -Современное административно-территориальное деление Тульской обл. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1816 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2276 | Наверх ##
10 октября 2010 20:45 10 октября 2010 21:39 Geolog 07 написал: [q] Мой дед Сладков Алексей Иосифович 1899г. рождения, уроженец д. Мармыжи Крапивинского уезда Тульской губернии.
В известном "Списке населенных мест Тульской губернии на 1859г" есть только одна д.Мармыжи №2664. А по карте примерно с такой же датировкой рядом с нынешним Плавском есть Верхние Мармыжи, Средние Мармыжи, Нижние Мармыжи, а кроме того чуть севернее есть д.Мормыжи. Как разобраться какие Мармыжи "правильные"? Ведь упоминание верхних, средних или нижних могло потеряться в более поздних документах. К приходу какой церкви относились эти деревни?[/q]
Сладков Алексей Иосифов в МК (рождение) с. Покровское Камынино тож в 1899 в с-це Мармыжи, относившемся к приходу с. ПК, не упоминается. Geolog 07 написал: [q] Мармыжи Мосоловка - это, видимо, Нижние Мармыжи? Потому, что рядом д.Масловка.
А что у "Новый Кеппен" по д.Марможи, которая севернее между д.Ивицы и Стублевка верх.? Верхние Мармыжи, расположенные практически рядом с с.Сергиевское, а состоят в приходе церкви с.Ровки, которое достаточно удалено и к которому значительно ближе д.Марможи? [/q]
В "Города и селения Тульской губернии в 1857 году Издано Императорской Академией наук на основании приходских списков Тульской епархии под наблюдением академика П.И. Кеппена. С-Пб., 1858. 213 с. " в приходе с.Покровское, Камынино тож, указано с-цо Мармыжи, М асловка тож с 240 крестьянами. В "Новый Кеппен". Приходы тульской епархии (по данным клировых ведомостей, 1915-1916 гг.) Справочник." д.Мармыжи М осоловка Верхние и Нижние Марм Ыжи и Марм Ожи на карте Стрельбицкого ИА 1865-71 гг
 | | |
Geolog 07Москва Сообщений: 113 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
11 октября 2010 13:37 11 октября 2010 13:38 Bлaдимиp написал: [q] Сладков Алексей Иосифов в МК (рождение) с. Покровское Камынино тож в 1899 в с-це Мармыжи, относившемся к приходу с. ПК, не упоминается.[/q]
Владимир! Спасибо за информацию! Вы просматривали МК церкви в с Покровское Камынино? Кроме того, спасибо Там и YGV! Владимир, используя вашу подборку по картам в более ранних сообщениях, хочу разобраться. 1. Верхние Мармыжи в приходе церкви с.Ровки. Расстояние 6 верст. Тут все понятно. 2. д.МармОжи - про нее нет никаких ссылок. 3. Средние Мармыжи в приходе церкви с Сергиевское. Расстояние 5 верст. 4. Нижние Мармыжи=Мармыжи Масловка (Мосоловка)? В приходе церкви с Покровское Камынино. Расстояние 6 верст. Кроме того, Нижние Мармыжи - это те которые правее Средних, рядом с д.Масловка ? На карте как-то неоднозначно написано, одно название под другим. Мне, наверное, надо начинать с МК прихода с .Ровки за 1899г., но и с остальными вопросами в географическом разрезе тоже хочется разобраться. С уважением, Сергей.
 ---
Борисовы -3 поколения Московских купцов - староверов. | | |
|
