Шматков Павел
Поиск захоронения.
130974 США, Плимут Сообщений: 229 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 236 | Наверх ##
22 ноября 2023 19:55 22 ноября 2023 19:56 27.11.1944 на территории Чехословакии,ныне Словакии, погиб бабушкин брат..Гв.майор Шматков Павел Афанасьевич. Полковой инженер 70гвсд..205 гсп. По донесениям полка был захоронен в д.Ладомирова . По донесению ОК дивизии в д.Доброслава. На Гис память народа Имеется схема захоронения, в которой указаны 6 офицеров этого полка в разных местах, одиночных могилах. Из шестерых захороненных один оказался, жив,другой захоронен в иной области Словакии, был ,скорее,перезахоронен .. Документов об эксгумации и перезахоронении нашего офицера я пока не нашла. Но по территориальной пренадлежности, наше представительство мин.оборны РФ в Словакии ,утверждает,что наш офицер был перезахоронен на мемориале в Свиднике., документов подтверждающих это у них нет. В 2021 году я первый раз обратилась по вопросу увековечения памяти и установления фактического места захоронения, а не предполагаемого, на что представителем дан был ответ - отписка.Далее моя работа по "уточнению " с представительством продолжилась. Я попросила предоставить мне документы и ,что если они утверждают ,что он в Свиднике, значит у них есть на это основания, учитывя то,что некоторые воины из этого края ,были перезахоронены в Михаловце. На мемориале есть их памятники, и они внесены в списки захороненных на мемориале..Хочу сразу напомнить ,что со слов тех же " знатоков" по мемориальной работе в Словакии ,невозможно увековечить память воина без доказательства о том, что он был захоронен на определённом мемориале..т.е если ваш родственник погиб в деревне Прешевского края ,установить памятную табличку на кладбище Кошицкого края невозможно ,если нет документального подтверждения его захоронения там!. После двух лет убеждения меня словацкими " поисковиками- помошниками",что не мог быть захоронен офицер из схемы Прешовского края на мемориале Кошицкого края , я наконец-то нашла фамилию этого офицера в официальных списках ,причём первоначальных, от руки составленных ,о захороненных в Михаловце и кстати ,сами списки мне передал словацкий поисковик Мартин Греша,видимо ,он их не внимательно изучал.но это такое...Моя история продолжилась тем, что я запросила документы по мемориалу Свидник в Мин.обороны РФ по увековечению памяти погибших..Мне был выслан документ, Акт о оборудовании мемориала Свидник за 1946 год,в котором указано,что в 1946 году работы на этом мемориале ещё не были закончены, было вырыто 4 братских могилы только и всего. Мы же в официальной версии паспорта мемориала видим,что датой окончания строительства мемориала Свидник стоит 1946 год.. Но и это не главное! Так, далее в Акте есть строка в которой, как и в каждой директиве о захоронении ,указаны условия захоронения офицерского состава и рядового: Офицеры в одиночных могилах, рядовые в братских..но по факту мы видим только несколько братских могил ,с газонами,увенчанными двумя крестами. Ни фамилий, ни званий ,ни памятных плит, ни одного надгорбья.. Неужели не было среди захороненнных ни одного офицера? Все " неизвестные " ? Не удостоин ни один иметь надгробье и отдельную могилу.? Видимо, воины погибшие в Прешевском крае, не заслужили того,чтобы те,за кого они отдали свои жизни, указали хотя бы их фамилии и имена ...Мои же обращения в представительство продолжались. Меня проинформировали, что в 2022 году фамилия Шматкова Павла Афанасьевича будет внесена в список погибших на территории Словакии, на мемориале Свидник . Это было бы хорошим основанием для инсталляции памятной таблицы . Но увы, обещание пред.мин.оборны Рф не было исполненно и в 2022 году имя не было внесено. После моего обращения о результатах увековечения памяти,Я получила очередную отписку о том,что пока это невозможно. Невозможно оформить документацию и внести имя офицера ,который 80 лет не имеет даже места " прописки" в стране гибели. Далее я приняла решение не ждать от государства, а сделать табличку и установить её на мемориале, о чем написала в представительство для получения разрешения. Ответ был неутешительным. Мне было отказано в установлении памятной таблички с фамилией офицера ,а фамилию его в списки захороненных не внесли ,сославшись на то ,что их там только двое работает... В результате с 2021 по октябрь 2023 ничего не было сделано ,кроме отписанных ответов на мои обращения..Выходит - никак и нигде я не могу увековечить память моего офицера. В октябре я написала последнее " китайское " обращение в представительство уже с требованием увековечения памяти майора Шматкова и разрешением установить таблицу ,приложив ответ из мин.обороны с указанием поручения для представительства РФ в Словакии, в виде запроса в МВД Словакии для установления судьбы майора Шматкова и увековечения его памяти. Получила ответ ,в котором было сказано, что мы сделали запрос в МВД Словакии и получили ответ о том,что майор Шматков был эксгумирован из д. Ладомирова и захоронен на мемориале Свидник в 1953-1954 году и о том, что его имя уже внесено в списки. Прекрасно! Я зашла на сайт,в списки погибших и...опять не нашла там дополнение с фамилией Шматкова . Я опять братилась с просьбой предоставить мне документы: копию ответа на запрос в МВД и документ о внесении фамилии в список погибших..На что получила ответ о том,что они не предоставляют копии их переписки с МВД.. но документ о внесении в списки Шматкова Павла Афанасьевича мне предоставили! Наконец-то! Теперь Наш Павел внесён в список погибших под номером 307. 🙏 Это такая радость для меня.. А вот официальный ответ из МВД Словакии на запрос о моем родственнике ,я, выходит, не имею права увидеть и узнать ?. Понятное дело почему - ответа,видимо, просто не существует ! т.к ранее я сама делала запрос в МВД Словакии и ответом мне было : " такой фамилии нет в списках погибших на территории Словакии." Откуда интересно они сейчас её нашли ,ещё и 1953 годом захоронения? Хотя,может быть для нашего представительства порылись в архивах ? Далее , Я направила очередной запрос в администрацию мемориала Свидник с вопросом о крайней дате перезахоронений на их мемориал и очередной запрос в МВД Словакии, а так же , туда же письмо о рассмотрении моего прошения об увековечении памяти, путем внесения фамилии моего офицера на мемориал Свидник . Ведь по правилам директивы 1946, каждый офицер должен иметь отдельную могилу, а значит надгорбье с фамилией... следственно мой офицер имеет право на свою надгробную плиту! Я ,честно,в шоке от этой реальности . И не ожидала такого наплевательства от Российской стороны. И вообще не могла подумать, что наши воины, жизни там положившие,не имеют права на фамилию на кладбище , и право на память! Это просто "испанский стыд" перед памятью наших погибших предков! У меня возник вопрос к знающим тему,скажите пожалуйста, могу ли я настаивать на копии ответа на запрос в МВД Словакии нашим представителем? --- Ищу сведения:
д.Тщань, Брянская область- Шматков Петр, Тимофей
Белая церковь, Киевская обл - Зеленский Филипп,София
Ростов на Дону - Шакалов Семён,Попов Яков
Благовещенск - Иванов Ванифатий..
д.Веремиевка, Полтава - Шарый Михаил, Дмитрий.. | | |
130974 США, Плимут Сообщений: 229 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 236 | Наверх ##
16 января 2024 20:58 Получила копию ответа из МВД Словакии. Как обычно- одни предположения. Никак и ничем не подтвержденная информация и от мвд..но и в этом плюс..это подтверждение того,что я как родственник имею право на увековечение памяти на мемориале..что и делаю в данный момент. Учитывая то,что 9000 человек на мемориале лежат безымянные, из 327 уже установленных имён тоже нигде не указаны. Потому что со слов Словацкой стороны " таблицы или памятные плиты не предусмотрены архитектурной композицией мемориала ". --- Ищу сведения:
д.Тщань, Брянская область- Шматков Петр, Тимофей
Белая церковь, Киевская обл - Зеленский Филипп,София
Ростов на Дону - Шакалов Семён,Попов Яков
Благовещенск - Иванов Ванифатий..
д.Веремиевка, Полтава - Шарый Михаил, Дмитрий.. | | |
+79494425826 Начинающий
Россия Донбасс Сообщений: 46 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
2 февраля 19:31 Здрасте А откуда ваш шматков Павел родом --- Ищу Ткачев с богородицкое развильное сел Песчанокопского рн раньше Медвеженский Уезд Астраханская—Ставропольской Губ. ). Таганрогский Округ Екатериновская волость слобода Екатериновка | | |
130974 США, Плимут Сообщений: 229 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 236 | Наверх ##
10 апреля 17:28 +79494425826 написал: [q] Здрасте А откуда ваш ШМАТКОВ Павел родом[/q]
из Брянской области --- Ищу сведения:
д.Тщань, Брянская область- Шматков Петр, Тимофей
Белая церковь, Киевская обл - Зеленский Филипп,София
Ростов на Дону - Шакалов Семён,Попов Яков
Благовещенск - Иванов Ванифатий..
д.Веремиевка, Полтава - Шарый Михаил, Дмитрий.. | | |
psyandr Сообщений: 3956 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1815
| Наверх ##
12 апреля 20:33 12 апреля 20:37 130974 написал: [q] .но по факту мы видим только несколько братских могил ,с газонами,увенчанными двумя крестами. Ни фамилий, ни званий ,ни памятных плит, ни одного надгорбья.. Неужели не было среди захороненнных ни одного офицера? Все " неизвестные " ? [/q]
акция по переносу была непродолжительной, если вам не предоставили бумаги об эксгумации со списком мест откуда и количеством, то тем более не факт, что оно было; считали по кол-ву черепов найденных, всё по косточкам как-то и некогда было собирать и вообще, информация о местах гибели секретная была - если где-то прямо в пунктах и мешалось почему-то, то мог быть повод для полноценного переноса, в иных случая всё везде по-разному. Сталина убили в 1953 - после это и убирали лишние свидетельства о войне. Понятно недоумение, потому что на с-в от первичного места захоронения Шматков П.А. 205 гв. сп 70 гв. сд (где и сейчас, безусловно кровь и как минимум часть праха остаётся) убитые из числа противника имеют индивидуальные именные камни (часть безымянные), рядом на расстоянии в 2.250 м даже и больше (см. фото на вид с дороги, это именно немецкое воинское кл., выглядит как гражданское, 1940-ых, через дорогу поодаль и 1 Мировой кл. есть. Вот примерно тут (погрешность до несколько десятков метров) "первичное место захоронения", впереди по дороге д. Ладомирова. Прямо у дороги, судя по схеме. Опасное место у холма этих гор Карпат. В 850 м. к с-в от д. Ладомирова. Может именно здесь, где каким-то камнями заложено, частично заросло в землю - *****. Вид можно смещать вдоль дороги, приближать, выбирать дату съёмки (до 2012 г.), удобно на ПК. Много хотите, дизайн объектов таких по правилам нельзя менять. В Литве сейчас до 9 Мая снесут и разгребут порядка трети Мемориалов, будут написаны бумаги, что под мем. никого нет, а значит нет смысла в объектах. Вот немецкое кл - там родственники сами памятники ставили за свой счёт, видимо, все разные, похоже, что офицерское (это не гражданское, на словацком написано, что немецкое военное, на обоих кл. Тем более сейчас же невозможно, запрещено переводить деньги на проведение работ в большинство стран. Никаких горочек сейчас на первичных местах (неэксгум.) можно и не найти, наоборот чуть углубление может быть. Впринципе именно это место могли перенести, т.к. слишком на виду, наверняка офицеру что-то поставили по возможности.
  | | |
|