Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Чеботарев Василий Никифорович


← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Svarozhich
Новичок

Svarozhich

Сообщений: 1
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте!

Часть 1.
Начало поиска:
Чеботарев Василий Никифорович, 1905 г.р.
Со слов родных известно, что весной или летом 1942 г. был проездом дома пару дней. Эшелоном ехал с Афганской границы на Сталинградский фронт.
Имеется:
Копия (оформлена 30.11.1946 г.) извещения Кировского ГРВК Чкаловской (Оренбургской) области от 30.07.1944 г. - пропал без вести 24.01.1944 г.

[ Изображение на стороннем сайте: 4eb3e68f07c2.jpg ]


Справка Центрального РВК Оренбургской области от 29.07.1980 г. - пропал без вести 23.01.1943 г. (На эту дату линия Юго-Западного Фронта проходит через г.Каменск-Шахтинский Ростовской области!!!)

[ Изображение на стороннем сайте: 0d55ab3518ac.jpg ]


Ответ 4-го отдела Управления по персональному учёту потерь действующей армии от 19.02.1944 г., по всей видимости на запрос военкомата.

[ Изображение на стороннем сайте: 0eae242525a5.jpg ]


ОБД Мемориал:
http://obd-memorial.ru/Image2/...8e0ca7ae4f
Номер записи 409791515
Фамилия ЧЕБОТАРЕВ
Имя Василий
Отчество Никифорович
Дата рождения __.__.1905
Дата выбытия 23.02.1943
Название источника информации Книга памяти. Оренбургская область. Том 1

Ответ из архивного отдела Военного комиссариата Оренбургской области.

[
Изображение на стороннем сайте: 9da0e5e98131.jpg ]


[
Изображение на стороннем сайте: 66aaeddeacaa.jpg ]


Ответ из Центрального пограничного архива ФСБ России.:

[
Изображение на стороннем сайте: b2ed677253f5.jpg ]


[
Изображение на стороннем сайте: 21f4e1985f45.jpg ]


Приговор ВТ - 3 года ЛС (ПоПВ 9. п.б)

Вопросы:

1. Мог ли красноармеец по пути из г. Керки в г. Саратов заехать домой в г.Оренбург после ВТ?
2. Через 50 дней после ВТ, т.е. 28.07.1942 г. Приказ НКО СССР № 227. Могли ли отправить в штрафную роту??? Или просто на фронт из 19 зсбр?

Часть 2.

http://obd-memorial.ru/Image2/...38525c447c
Номер записи 73368697
Фамилия Чеботарев
Имя Василий
Отчество Ник.
Дата рождения __.__.1905
Последнее место службы 663 СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 1

Мысли на данном этапе:
1. В строке напротив фамилии карандашом отмечено "м/д" - "медицинские документы"???
2. На февраль 1943 года на территории Каменск-Шахтинского находился 477 ППГ (15.02.1943) http://ipc.antat.ru/Ref/hospq.asp
3. В документе, уточняющем потери нет никого больше из 663 СП.

663 сп 408 стрелковой дивизии:
По сведениям И.И.Ивлева (http://www.soldat.ru): После больших потерь в окружении в октябре 1942 года в остатки дивизии были сведены в 408-ю отдельную стрелковую бригаду. Такой номер ей дали по номеру бывшей дивизии. Затем 23 ноября 1942 года после прихода из Генерального штаба Красной Армии директивы о присвоении ей другого номера Приказом войскам Туапсинского оборонительного района Черноморской группы войск Закавказского фронта ее преобразовали в 7-ю отдельную стрелковую бригаду [ЦАМО СССР, ф. 224, оп. 811, д. 32, лл. 81-82]. Впоследствии, 26 апреля 1943 года она стала 23-й стрелковой дивизией (2-го формирования). Сама же 408-я стрелковая дивизия была расформирована 25 ноября 1942 г. в 18-й армии Черноморской группы войск. Факт сведения в бригаду произошел в октябре, а юридическое оформление расформирования 408-й стрелковой дивизии имел место месяцем позже. Приказ по самой 408-й сд о ее расформировании № 054 состоялся 22 ноября 1942 года. http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html

на 01.10.1942 Туапсинский оборонительный район 408 сд http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19421001.html
на 01.11.1942 Туапсинский оборонительный район 408 сд она же 408 сбр http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19421101.html
на 01.12.1942 Туапсинский оборонительный район 7 сбр http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19421201.html

Далее запрос в архивный сектор администрации города Каменск-Шахтинский. В ответе - Список бойцов и командиров погибших в бою по освобождению г. Каменска.
Строка № 165 - Чеботарев Вас. Ник. 1905, кр-ец, 663СП. В колонке "документы" стоит значок - " - . Этот значок (- " ) - означает, что какие-либо официальные документы (красноармейская книжка, продаттестат, вещаттестат ит.д.) при погибшем отсутствовали (ИМХО). В списке нет никого больше из 663 СП. К 16.02.1943 г. 663 СП не существует почти 3 месяца.

Теперь вопросы:

1. Может ли Чеботарев п/б 23.01.1943 быть Чеботаревым убитым 16.02.1943 в боях за Каменск???
2. Может ли боец 22.11.1942 быть на Закавказском фронте, а 16.02.1943 уже на Юго-Западном??? (ранение, госпиталь?)
3. Где искать информацию по 19 зсбр? И надо ли?
4. Откуда взялся год рождения и номер полка Чеботарева Вас. Ник., убитого 16.02.1943 г.?
5. Имеет ли смысл писать запрос в ЦАМО на Чеботарева Василия Никифоровича при наличии сведений от призыва до 19 зсбр, конкретно в 5-й, 6-й и 9-й (как осужденный ВТ) отделы?
6. Даст ли ЦАМО ответ о судьбе Чеботарева Вас. Ник., 1905, кр-ец, 663 СП, при наличии документов подтверждающих родство?

Может кто-нибудь помочь?

Заранее всем благодарень!
---
Щипакины, Мятовы - Нижегородская обл, Чеботаревы, Кочетовы - Оренбургская обл. Залиловы - Крым.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4238
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2552

Svarozhich написал:
[q]
1. Мог ли красноармеец по пути из г. Керки в г. Саратов заехать домой в г.Оренбург после ВТ?
[/q]

Ну если очень по дороге, то вполне, заскочил на денек.


Svarozhich написал:
[q]
2. Через 50 дней после ВТ, т.е. 28.07.1942 г. Приказ НКО СССР № 227. Могли ли отправить в штрафную роту??? Или просто на фронт из 19 зсбр?
[/q]

Вряд ли. К тому моменту он уже был зачислен в зсп, т.е. в штрафбат должно было быть еще одно осуждение. Скажем так, гадать в данном случае можно сколько угодно, надо брать документы 19зсбр и смотреть когда он прибыл и когда убыл (получил новое назначение). Я бы взял это за основу, т.к. на данный момент со 100% гарантией Вы можете утверждать, что в РККА именно Ваш Чеботарев был отправлен именно в 19зсбр. Если он окажется, что он был отправлен в 663сп, значит погиб в бою. Скажем так, из всех приведенных Вами документов я доверяю только двум. Первый - из архива ФПС ФСБ РФ, совершенно четко. Второй - современный ответ военкомата с датой пропажи без вести 23/01/1943, но не исключаю того, что данные они взяли из КП и соответственно ошибка на ошибке. Ошибок в донесениях полно было...

Тут слишком много троек, я подправил:

Svarozhich написал:
[q]
Теперь вопросы:

1. Может ли Чеботарев п/б 23.01.1943 быть Чеботаревым убитым 16.02.1943 в боях за Каменск???
2. Может ли боец 22.11.1942 быть на Закавказском фронте, а 16.02.1943 уже на Юго-Западном??? (ранение, госпиталь?)
3. Где искать информацию по 19 зсбр? И надо ли?
4. Откуда взялся год рождения и номер полка Чеботарева Вас. Ник., убитого 16.02.1943 г.?
5. Имеет ли смысл писать запрос в ЦАМО на Чеботарева Василия Никифоровича при наличии сведений от призыва до 19 зсбр, конкретно в 5-й, 6-й и 9-й (как осужденный ВТ) отделы?
6. Даст ли ЦАМО ответ о судьбе Чеботарева Вас. Ник., 1905, кр-ец, 663 СП, при наличии документов подтверждающих родство?
[/q]

1. 23/01/1943, 16/02/1943, 23/02/1943 смахивает на ошибку писаря. 1944 год из самого первого документа я бы вообще на первоначальном этапе поиска забыл.
2. Теоретически - да.
3. ЦАМО, как я писал выше, ИМХО, это отправная и основная точка.
4. Если обратите внимание на донесение на ОБД, то оно аж 1959 года. Там все что угодно могло взяться, как в плане подразделения, так и в плане даты.
5, 6. Имеет смысл написать и попросить НАГРАДНУЮ карточку. Больше ничего Вы не получите. А если вдруг он где-то награду получил, то поиски может повезет и будет указано его место службы на момент получения награды. На Подвиге Народа данных нет. Однако, лучше частника "зарядить", быстрее будет. Также частнику можно заказать смотреть документы 19зсбр

Вообще, будьте осторожны, Чеботаревых Василиев Никифоровичей - НЕСКОЛЬКО, это может по донесениям сбить с толку.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈