Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Черепанов Михаил Иванович


← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
SergeiCH1982
Начинающий

г.Екатеринбург
Сообщений: 23
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 36
Ищу информацию о месте гибели и захоронения пропавшего без вести бойца:

1. Черепанов Михаил Иванович, 1926 г.р., уроженец дер. Гари Свердловской области (место рождения неточно, возможно, – г. Туринск Свердловской области, дата рождения – известен только год).
2. Призван на службу Туринским РВК Свердловской области 19 ноября 1943г.
3. Воинское звание – красноармеец.

4. Из 13 запасного стрелкового полка 2 запасной стрелковой бригады (13 зсп 2 зсбр), номер маршевой роты 15644 направлен в 223 армейский запасный стрелковый полк (223 азсп 67 А) – ЦАМО, ф.8519, опись 71024, д.67.
На сайте Память народа в списке маршевой роты 15644 его номер 158, страница 15.

Ссылка:

https://pamyat-naroda.ru/heroe...i411627933

5. Для дальнейшего прохождения службы 23.05.1944 направлен из 223 азсп 67 А в 265 стрелковую дивизию (265 сд) – ЦАМО, ф.8519, опись 71024, д.71.
На сайте Память народа распознан неправильно и назван как ЧЕРМАЛОВ Михаил Иванович, 1926.
В списке убывших в 265 СД его номер 106, на стр.9.

Ссылка:

https://pamyat-naroda.ru/heroe...нович&

6. В июле 1944г. (видимо, при ведении боевых действий в составе 265 сд) пропал без вести – ЦАМО, ф.58, опись 977520, д.69.
В то время 265 СД вела боевые действия в районе ст.Карисалми на Карельском перешейке.

7. Книга памяти Свердловской области содержит сведения о гибели Черепанова М.И. в 1944г. в Карело-Финской ССР (источник поступления этих сведений в книгу неизвестен).
ольга панькова

ольга панькова

Армавир Краснодарского края
Сообщений: 4643
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1735

SergeiCH1982 написал:
[q]
Книга памяти Свердловской области содержит сведения о гибели Черепанова М.И. в 1944г. в Карело-Финской ССР (источник поступления этих сведений в книгу неизвестен).
[/q]

Информацию для Книг памяти давали военкоматы, возможно там есть похоронка на вашего бойца, запросите ее. Оригинал похоронки должен до сих пор храниться в военкомате по месту призыва или по месту жительства семьи. В семью присылали копию за подписью местного военкома.

Дивизия за гибель вашего бойца не отчиталась. Дальше надо искать в ЦАМО по документам 265 сд - по списочному составу, раздаточным ведомостям, приказам - был ли в составе дивизии, получал ли денежное и вещевое довольствие, в каком месяце получил в последний раз.

Есть смысл написать запрос в архив мед.документов, м.б. был ранен и отправлен в госпиталь
АРХИВ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., 2 тел.: +7(812)3157328
---
Ищу сведения о Соколовых, Григорьевых из Заонежья, Усачевых из Каргопольского уезда.
Лайк (1)
SergeiCH1982
Начинающий

г.Екатеринбург
Сообщений: 23
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 36
>> Ответ на сообщение пользователя ольга панькова от 13 марта 2023 7:34

Ольга, спасибо большое за ответ и подсказки!

Архив ВМД СПб ответил две недели назад, что в их картотеке такой боец не значится. Короткий ответ.
По Книге памяти пока с военкоматом не общался, но буду пробовать, т.к. по возможной гибели в Карелии вопрос остается.

Как вы верно говорите, после просмотра всех опубликованных по 265 СД донесений о потерях своего солдата там не обнаружил.

Немного не могу понять следующее.
Сегодня в Государственном архиве административных органов Свердловской области смотрел фонд Туринского военкомата, которым этот боец был призван.
Есть дело за 1947г., содержащее запрос Туринского РВК в Управление по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава в отношении перечня не вернувшихся солдат (68 чел.). Есть только сам запрос РВК, перечень не сохранен, но я так понимаю, что Черепанов М.И. был в нем. Позднее в том же деле ГААСО есть ответ Управления, где сказано, что солдат Черепанов М.И. пропал без вести летом 1944 г.
Мне непонятно вот что. Если 265 СД не отчитывалась о нем как о погибшем или пропавшем, то почему Управление предоставило в 1947г. такие сведения?

Варианты:
а) в Управлении были донесения от 265 СД, которые в данный момент времени по каким-то причинам не опубликованы и мы их не видим;
б) при отсутствии донесения из воинской части, но при поступлении запроса в Управление из РВК или от родственников, таких солдат автоматически причисляли в Управлении в состав пропавших без вести (понимая, что их нет дома, но из в/часть о их гибели не сообщала). Нет дома и нет донесения о гибели, следовательно, зачисляется в состав пропавших.

Не могу понять, как все это работало. Если есть информация в этой части, то буду признателен.
Спасибо еще раз.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5552
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10050

SergeiCH1982 написал:
[q]
Архив ВМД СПб ответил две недели назад, что в их картотеке такой боец не значится.
[/q]

Без указания номера медучреждения - ищут по картотеке (неполной).
В запросе можно указать 324 ОМСБ 265 сд и период предполагаемого лечения.
https://www.rkkawwii.ru/division/265sdf1#units

SergeiCH1982 написал:
[q]
содержащее запрос Туринского РВК в Управление по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава в отношении перечня не вернувшихся солдат (68 чел.).
[/q]

Это подворовый опрос от
28 февраля 1947 г.
Сведения в него внесены со слов родственников.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...i411627933
По результатам проверки сведений в этом опросе, родственникам выписали извещение о пропаже без вести в октября 1944 г.
Дата - октябрь 1944 г. - условная, установлена путем прибавления к дате прекращения связи (июль 1944 г.) 3-х месяцев, на случай если бы мог объявиться и сообщить о себе.


SergeiCH1982 написал:
[q]
По Книге памяти пока с военкоматом не общался, но буду пробовать, т.к. по возможной гибели в Карелии вопрос остается.
[/q]

Скорее всего, получите копию извещения (если оно еще не передано в региональный архив) с датой пропажи в октябре 1944 г.
Если бы было извещение о гибели или пропажи без вести из части, в которой он служил, то дата была бы точная - число, месяц и год.
В Книге Памяти же только - октябрь 1944 г.
Если родственники получили извещение из части тогда же в 1944 г., то не стали бы вносить сведения для розыска в подворовый опрос в феврале 1947 г.

Дальнейший поиск по установлению судьбы Михаила Ивановича в ЦА МО по 265 сд.

---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
SergeiCH1982
Начинающий

г.Екатеринбург
Сообщений: 23
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 36
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 13 марта 2023 21:45

Очень признателен за то, что нашли время и дали такой подробный ответ!
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5552
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10050
SergeiCH1982, запрос в ЦА МО по 951 сп, 946 сп, 941 сп 265 сд.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id10652/

Пересмотрите еще сами нумерацию сп., она менялась в период 1941 -1945 гг. Возможно, что я ошиблась.

Образец письма (шаблон № 3) по ссылке.
https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726809.htm#pp3726809
Укажите место место службы - один из сп 265 сд и дату прекращения связи - май - октябрь 1944 г.
Кто-то запрашивает сразу по 3-м сп, кто-то по одному - поочередно.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
SergeiCH1982
Начинающий

г.Екатеринбург
Сообщений: 23
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 36
Еще раз спасибо, обязательно учту эту информацию!
SergeiCH1982
Начинающий

г.Екатеринбург
Сообщений: 23
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 36
Всем доброго дня!

Решил выложить в теме сведения о хронологии поиска своего солдата. Сейчас возник некоторый тупик. Вдруг у кого-то была похожая ситуация и появятся какие-то мысли мне в помощь.
Заранее хочу поблагодарить добрых и неравнодушных людей форума VGD, которые своими предыдущими советами мне уже существенно помогли продвинуться в поиске (Михаил, если вы вдруг читаете этот текст, то вам отдельное спасибо и низкий поклон !!).

Итак, как следует из стартового сообщения, я ищу сведения о месте гибели и захоронения Черепанова Михаила Ивановича, 1926 г.р., уроженца дер. Гари Свердловской области (место рождения неточно, возможно, – г. Туринск Свердловской области, дата рождения – известен только год). Остальные сведения - см. стартовое сообщение.

1. Прежде всего хочу указать, что дважды направлял запросы в Архив военно-медицинских документов МО (СПб). Один раз запрос был общим, а второй раз прицельно, для поиска бойца по фонду 324 МСБ 265 СД. Оба раза получены отрицательные ответы с указанием о непоступлении солдата в военные медицинские подразделения.

2. Первой задачей являлось определение конкретного подразделения в составе 265 СД, куда был распределен солдат после запасной части. Прежде всего было принято решение проверить через запросы в ЦАМО возможное его распределение в один из стрелковых полков дивизии, т.к. Черепанов М.И. являлся пулеметчиком.

3. По двум из трех стрелковых полков (951 СП и 941 СП) был получен отрицательный ответ архива. После чего, в третий раз, архив был запрошен более общим образом, примерно так: "Прошу уточнить по документам 265 СД (приказы по л/с и документы отдела укомплектования), в каком количестве и в какие подразделения дивизии распределили бойцов, прибывших из 223 азсп 67А приблизительно в конце мая – начале июня 1944г." (до этого в запросе я описал кого ищу, сделал ссылку на предыдущие ответы ЦАМО по двум стрелковым полкам, а также указал, что по третьему СП - №450 запрос еще не посылал).

4. ЦАМО ответил на третий запрос так:

"В книге учета рядового и сержантского состава 450 стрелкового полка 265 стрелковой дивизии за 1944-1945 гг. значится:
«Ряд. Черепанов Мих. Иванович, 1926 гр., место рождения: Свердлов. обл., г. Туринск, гор. больница, призван 20.11.43 г. Туринским PBK, прибыл в полк 23.5.44 г., убит 29.6.44 г.».
Имя и сокращения так в документе, место захоронения не указано.

Основание: ЦА МО, фонд 7090, опись 71859cc, дело 4, лист 35.

В приказах командира 450 стрелкового полка 265 стрелковой дивизии с июня по август 1944 г., в книге учета безвозвратных потерь полка за 1944 г., в списках безвозвратных потерь рядового и сержантского состава полка за июнь 1944 г. Черепанов М.И. не значится.

450 стрелковый полк 265 cтpeлкoвoй дивизии на 29 июня 1944 г. вел захоронения в населенном пункте Тали, располагавшемся в 9 км. северо-восточнее крупного населенного пункта Выборг Ленинградской области.
Основание: ЦА МО, фонд 1555, опись 2, дело 48, лист 154; опись 1, дело 93, лист 118; т/карта 160.


Таким образом, прояснилось четко подразделение службы Черепанова М.И. в составе 265 СД - 450 стрелковый полк.


5. На сайте Память народа я изучил журнал боевых действий 450 СП 265 СД в период 24.06.44 - 30.06.44г., из которого следует такая хронология боевых действий:

- 24.06.1944 - 450 СП ведет бои северо-восточнее Repola (Репола) фин. (сейчас Макарово Выборгского района);
- 29.06.1944 - 450 СП занимает оборонительный район противника северо-восточнее Репола, высота 4004Б (см. карту 1987г. на сайте об истории дивизии http://265sd.ru). Насколько я понимаю, это точка чуть выше озера Repolanjarvi, фин. (сейчас - озеро Смирновское);
- 30.06.1944 - 450 СП овладел деревней Торонки (небольшой населенный пункт рядом со станцией Карисалми). Деревня обозначена не на всех картах. Но к примеру, есть на Подробной финской довоенной карте северо-запада Ленинградской области 1939г. (сайт http://www.etomesto.ru);
- 30.06.1944 - полк взял высоту 4506 в районе станции Karisalmi (Карисалми), фин. (сейчас станция Гвардейское Выборгского района);
- в дальнейшем полк движется в начале июля к станции Кавантсари (фин. Kavantsaari), где заканчивает боевые действия в ходе Выборгской операции и выводится в резерв.

6. Из опубликованных донесений полка о потерях л/с следует такая хронология мест первичного захоронения воинов 450 СП 265 СД:

- бойцы, погибшие примерно до 21.06.1944, – 2 км сев. деревни Путрола (ошибочное написание – Патрула). Сейчас деревни нет. На Подробной финской довоенной карте северо-запада Ленинградской области 1939г. (сайт http://www.etomesto.ru) это северный берег озера Риескъярви (сейчас - озеро Подгорное);
- бойцы, погибшие с 22.06.1944 до 30.06.1944, – северо-западная окраина поселка Тали (сейчас Пальцево) в пригороде г.Выборга;
- бойцы, погибшие начиная с 01.07.1944, – ст. Карисалми (сейчас ст. Гвардейское Выборгского района).

Нужно отметить, что из опубликованных донесений 450 СП 265 СД о потерях л/с (например, №025971 от 19.07.1944, №51484 от 22.07.1944) следует, что бойцы 450 СП, предположительно погибшие в один день с Черепановым М.И. (29.06.1944), действительно были захоронены на северо-западной окраине поселка Тали (сейчас - Пальцево) в пригороде г.Выборга. В этом плане последний ответ из ЦАМО дает точную информацию.


7. Мной также было установлено, что в советское время производилось перезахоронение бойцов 450 СП 265 СД из всех трех вышеуказанных мест первичного захоронения (Путрола, Тали, Карисалми). Останки были перенесены в воинские захоронения Выборгского района, поименованные на сайте «Воинские захоронения Выборгского района Ленинградской области» (https://vz.vbglenobl.ru). В частности, солдаты полка, погибшие 29.06.1944, перезахоронены из пос.Тали в воинское захоронение №30 (Ленинградская область, Выборгский муниципальный район, МО «Каменногорское городское поселение», Петровка, посёлок Красный Холм, 2 км северо-западнее). По данным указанного сайта, здесь захоронено 4195 известных солдат, неизвестных - 898. Нужно при этом сказать, что такое количество похороненных связано с тем, что захоронены как войны, погибшие в этих местах в 1941г., так и в 1944г. Как распределяется по годам число неизвестных - неясно.


Что мне сейчас непонятно и нужен совет:


1. 450 СП вроде бы отчитывался о потерях, но в опубликованных донесениях по этому полку Черепанова М.И. нет. Почему?

2. Судя по ответу ЦАМО, данные о смерти значатся в книге учета л/с 450 СП, но в других книгах и приказах упоминания про солдата почему-то нет.
Есть ли смысл добиваться от ЦАМО доп. просмотра каких-то ведомостей (выдача довольствия, обмундирования и т.д.), чтобы узнать конкретный взвод (роту), где служил боец. Может ли это что-то дать? Есть журнал боевых действий, есть карты боевых действий на сайте дивизии http://265sd.ru. Как вариант (совсем фантазия) - какие-то запросы в карельские поисковые отряды о том, производился ли поиск на конкретных участках местности или нет?

3. Если полк обладал сведениями о гибели Черепанова М.И, то почему нет данных о его захоронении? Все погибавшие в период с 21.06. по 30.06. действительно первично захоранивались на окраине поселка Тали вблизи Выборга. Целый ряд бойцов значатся в донесениях погибшими 29.06. 44 как и Черепанов М.И. Все они захоронены вблизи пос. Тали, а про него нет нигде упоминания. Почему?

Если полк знал о гибели Черепанова М.И., что подтвердил ЦАМО, то не мог же он быть захоронен как неизвестный первично в пос.Тали, а потом при перезахоронении на Петровке?

Могли ли быть другие варианты, объясняющие неизвестность места захоронения, например: записали, что погиб, поскольку не вернулся из атаки, хотя тело не нашли (возможно, был пленен); записали, что погиб, хотя тело не нашли, т.к. утонул (Карелия, озера-болота); в результате взрыва остались такие останки тела, что было непонятно, кто это именно, опознать не смогли, но и из боя солдат не вернулся (захоронили останки как неизвестного, хотя в действительности это был он) и т.д.?

4. Куда двигаться дальше и в каком направлении возможен дальнейший поиск?

- На сайте «Воинские захоронения Выборгского района Ленинградской области» увидел достаточно свежие справки Комиссариата Выборгского района (видимо, уточняли сведения о каких-то бойцах; возможно - вели дозахоронения на мемориале). Есть ли смысл писать в комиссариат Выборгского района для уточнения сведений о Черепановом М.И.?

- Можно ли как-то дальше искать в ЦАМО? Что еще можно просить проверить в архиве?

Буду признателен за любые пояснения и советы.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈