Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Хайбулин Мажит Вагапович

Пропал без вести

← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
NataX2979
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13
Добрый день! Ищем могилу без вести пропавшего прадеда Хайбулин Мажит Вагапович 1910 г. р. Призванный в августе 1941 года Шелковским РВК Грозненской области. По национальности кумык. Известно, из доступных источников, что пропал без вести в декабре 1941 года. Однако появляется эта фамилия, с изменённым отечеством (Вагапович на Васильевич) и датой рождения (1910" на 1912) в списках Балтайкого РВК Саратовской области в апреле 1942 года!!! Зачислен в 19 армию 57 зсп(призыв из раб. колонны 2230). Больше документов в открытых источниках на данную фамилию нет.
Делали запрос в ЦАМО для уточнения куда был переведён боец из 57 зсп, ответ пришёл достаточно странного содержания, что все документы в электронном доступе на известных сайтах... Однако мне думается нужно искать список перевода, которые возможно находятся в самом архиве, на известных сайтах я так ничего и не нашла.
Подскажите как продвинуться в этом вопросе? Может не правильно сформулировали запрос? И нужно запросить наличие Хайбулина М.В.в списках 57зсп? Подскажите как быть...

Прикрепленный файл: Screenshot_20210408_213526.jpg
Eugene66

Сообщений: 2161
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1615
NataX2979

[q]
Однако появляется эта фамилия, с изменённым отечеством
[/q]


Здравствуйте.

А кто вам сказал, что Васильевич 1912 г.р - это ваш боец?
Где документальное подтверждение?
А может это один из братьев....другого бойца ?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7402886

Ваш предытущий запрос.
https://forum.vgd.ru/post/108/70187/p3706429.htm#pp3706429


Вы провели поиск ( проанализировали...) последнего адреса бойца?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69834760
-----------------------------------------------------------------------
Для информации.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69834752
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1826953

300-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
[q]
.....в августе 1941 года дивизия была переброшена на переформирования.....
[/q]
NataX2979
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13
А кто вам сказал, что Васильевич 1912 г.р - это ваш боец?

Может, Вы и правы, но есть косвенные подтверждения, которые хотелось бы проверить: если внимательно посмотреть в документ там отчество не Васильевич (сокр. Вас, а не Ваг.), национальность кумык. Конечно же я до конца не уверена, что это один и тот же человек, поэтому и хотелось проверить по спискам зп.

Вы провели поиск ( проанализировали...) последнего адреса бойца?
Здесь все правильно, это наш прадед. Я сделала запрос в военкомат, может они дадут информацию, в каком месте он пропал.

Eugene66

Сообщений: 2161
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1615
NataX2979

Далее перемещение.

Фамилия
Хайбулан
Имя
Мажит
Отчество
Важ.
Дата рождения/Возраст
__.__.1912
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
Саратовский ВПП
Дата убытия
27.04.1942
Куда убыл (название)
57 зсп
Куда убыл (адрес)
р-д Никольский
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Саратовский ВПП
Номер описи источника информации
188105
Номер дела источника информации

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=15471737

Можете далее анализировать список...
NataX2979
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13

Eugene66 написал:
[q]
NataX2979

Далее перемещение.

Фамилия
Хайбулан
Имя
Мажит
Отчество
Важ.
Дата рождения/Возраст
__.__.1912
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
Саратовский ВПП
Дата убытия
27.04.1942
Куда убыл (название)
57 зсп
Куда убыл (адрес)
р-д Никольский
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Саратовский ВПП
Номер описи источника информации
188105
Номер дела источника информации

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=15471737

Можете далее анализировать список...
[/q]


Спасибо, попробую.
Единственное может подскажете р-д (Никольский) , как расшифровать?
ольга панькова

ольга панькова

Армавир Краснодарского края
Сообщений: 3475
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1213

NataX2979 написал:
[q]
Спасибо, попробую.
Единственное может подскажете р-д (Никольский) , как расшифровать
[/q]

разъезд Нникольский
Нико́льский — железнодорожная станция Приволжской железной дороги на линии Ртищево — Саратов (линия электрифицирована). Расположена в Татищевском районе Саратовской области. Через станцию осуществляются пригородние пассажирские перевозки на Аткарск, Лопуховку, Ртищево...
---
Ищу сведения о Соколовых, Григорьевых из Заонежья, Усачевых из Каргопольского уезда.
Eugene66

Сообщений: 2161
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1615
NataX2979

[q]
....попробую.
[/q]


Пример.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2128687
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.12.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл.,
https://obd-memorial.ru/html/s...%87%201904
----------------------------

П.С. Меня смущает, что в вашем списке, есть бойцы из данного донесения.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=15471510&p=1

Смотрите так же ( примечание )


Единственный путь пока в вашем поиске.....узнать
1. Прибыл ли ваш боец в данный запасной полк.
Архив ЦАМО ...состав полка ( если есть )

---------------
Боец ...перечеркнутый в списке. ( Исключен из данного из списка....или что..??? Почему перечеркнуто ...)
https://obd-memorial.ru/html/s...0%B5%D0%B9
-------------------
По поводу Абинска.
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=12225

Далее. Уже не первый боец с адресом п я 112/6 город Вольск
Вольск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70127616
NataX2979
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13

Eugene66 написал:
[q]
NataX2979


[q]

....попробую.
[/q]



Пример.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2128687
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.12.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл.,
https://obd-memorial.ru/html/s...%87%201904
[/q]


Спасибо Вам огромное за пример, воспользуюсь обязательно
NataX2979
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13

ольга панькова написал:
[q]

NataX2979 написал:
[q]

Спасибо, попробую.
Единственное может подскажете р-д (Никольский) , как расшифровать
[/q]


разъезд Нникольский
Нико́льский — железнодорожная станция Приволжской железной дороги на линии Ртищево — Саратов (линия электрифицирована). Расположена в Татищевском районе Саратовской области. Через станцию осуществляются пригородние пассажирские перевозки на Аткарск, Лопуховку, Ртищево...
[/q]


Спасибо за информацию
NataX2979
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13
>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 9 апреля 2021 11:28

По первым документам, где Хайбулин
Мажит числится, как пропавший безвести в декабре 1941г., последнее место службы п/я 112/6 ст. Абинская, по какой то причине его причислили к безвести пропавшими, а потом он с измененными данными (по крайней мере год с 1910 на 1912) появляется в Балтайском РВК Саратовской области в апреле 1942 (в составе раб. Колонны 2230!).Это даёт мне все таки предполагать, что это один и тот же человек.

Наличие бойцов с примечаниями меня особо не смущает, так как наш тоже мог отличится чем то таким, учитывая взрывной характер и национальность... Это косвенно может доказывать наличие его в раб. колонне (как известно в составе подобных колонн, могли быть люди с разными "огрехами"). Я не утверждаю точно, это просто мои догадки и размышления на тему...

В любом случае, все дороги ведут в ЦАМО... тогда может мне написать новый запрос на наличие в картотеке фонда 19 зсб бойца Хайбулина (Хайбулан) Мажит в составе 57 зсп примерно конец апреля май 1942?
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Вверх ⇈