Селивёрстов Дмитрий Трофимович - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Добрый день !

Прошу помощи с поиском без вести пропавшего рядового Селивёрстова Дмитрия Трофимовича, 1904 г.р.
Уроженец д. Байгулово, Шереметьевский р-на (в н.в. Нижнекамский р-н), Татарской АССР.
Призван на фронт Шереметьевским РВК - 02.07.1941. Сведений о том, в какую в/ч направлен не имеется.

По информации из ОБД-Мемориал.

В декабре 1946 г. Шереметьевский РВК в адрес Управления по учету потерь (6 отдел) направляет донесение с представлением списак безвозвратных потерь по форме 2/БП. В январе 1947 Управление регистрирует этот список, а в апреле направляет ответ в РВК с приложением именного списка взятых на учет и указанием выдать извещения родственникам. Селиверстов Д.Т. и его брат Селиверстов С.Т. указаны под №№ 3333 и 3334 (фамилия ошибочно указана как Силивёрстов).
Судя по документам извещения из РВК были направлены в сельсовет, о чем стоит отметка

Указанные документы здесь,
здесь, и
здесь.

Связывался с редакцией Кинига Памяти РТ.
Сообщили, что все, что публикуется в КП – это данные, присланные в редакцию военкоматами с мест призыва погибших.
В томе 18 «Книга Памяти», вышедшем в 1997 году, имеется запись. "Селиверстов Дмитрий Трофимович, 1904 г.р., с. Байгулово, моб. Нижнекамским РВК, кр-ц."

Запрос в Нижнекамский военкомат результатов не дал. Призывных карт на хранении нет. Извещений в\ч о гибели за окт. - дек. 1943 г нет. Копий извещений нет (согласно ответа ВК направлялись в одном экземпляре).
И самое интересное - ВК ответил, что по спискам призванных в РККА ни Селиверстов Д.Т., ни его брат Селиверстов Степан Трофимович не значатся (полагаю, как и многие другие воины, кто призывался этим РВК летом 1941 г.).

Как я понял, к Нижнекамскому р-ну относились следующие РВК: Шереметьевский, Новошешминский и Челнинский.

Могло ли быть так, что сотрудники Шереметьевского РВК в 1946 г. ошибочно посчитали, что Селивёрстов был призван Шереметьевским РВК (например по результатам подворного опроса), включили в списки и направили их в Управление ?
По ОБД Селивёрстов и др. из этой же деревни призваны Шереметьевским РВК, по Книге Памяти РТ Селивйрстов призван Нижнекамским РВК. Все материалы (все что осталось) Шереметьевского и Нижнекамского РВК находятся в ведении ВК г. Нижнекамска.

Прошу совета куда можно обратиться, чтобы продолжить поиски.
Как я понял, для обращения в ЦАМО необходимо знать в/ч или полк куда был направлен человек, но этих данных у меня нет.
Может быть писать в ВК Республики Татарстан или для начала ВК Чистопольского и Новошешминского районов ?

Выложите,пожалуйста, скан ответа военкомата.

Выкладываю текст моего запроса в ВК с просьбой сообщить имеющиеся данные и ответ ВК.

В ответ на ваш № --- от ---- кас. отсутствия в списках призванных в годы Великой Отечественной войны рядового Селивёрстова (Силивёрстова) Дмитрия Трофимовича 1904 г.р. и рядового Селивёрстова (Силивёрстова) Степана Трофимовича 1912 г.р., призванных Шереметьевским РВК и пропавшим без вести сообщаю следующее.
Согласно сведениям, полученным из ЦАМО (Ф.58, опись 977520, д. 63) Шереметьевским РВК в адрес «Управления по учёту погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава» (далее Управление) было направлено донесение за № 0294 от 27.12.1946 с представлением именного списка безвозвратных потерь по форме 2/БП, учтенных Шереметьевским РВК и зарегистрированное Управлением за № 1777с от 15.01.1947. Согласно переданного списка рядовой Силивёрстов Д.Т. призван Шереметьевским РВК 02.07.1941, а его брат Силивёрстов С.Т. 25.06.1941.
В ответ на донесение № 0294, Управление (6 отдел) направляет исх. № 6/579029с от 12.04.1947, зарегистрированное Шереметьевским РВК за вх. № 0225 от 30.04.2015, с приложением именного списка сержантского и рядового состава взятых на учёт, как погибших и пропавших без вести и указанием выдать извещения родственникам. В указанном списке рядовые Силивёрстов С.Т. и Силивёрстов Д.Т. числятся за № 3333 и № 3334 соответственно.
Таким образом, документ (исх. № 6/579029с от 12.04.1947), полученный Шереметьевским РВК в 1947 от Управления является вторичным и не содержит сведений о призыве.
Одновременно с этим, согласно приложенной Вами копии именного списка (выкопировка из именного списка к исх. № 6/579029с от 12.04.1947) извещения на указанных лиц были направлены по месту их проживания и получены председателем Байгуловского с/с 13.05.1947.
Принимая во внимание вышеуказанное, в целях розыска сведений о месте прохождения службы Селивёрстова С.Т. и Селивёрстова Д.Т. прошу Вас сообщить имеются ли в архиве военного комиссариата РТ по г. Нижнекамск и Нижнекамскому р-ну следующие данные:
1. Призывные карты на разыскиваемых лиц;
2. Учетно-послужные карточки на разыскиваемых лиц;
3. Донесения о потерях из воинских частей на разыскиваемых лиц за октябрь – декабрь 1943 г. ;
4. Сведения, указанные в книгах призыва по мобилизации за июнь - июль 1941 г. о направлении разыскиваемых лиц в в/ч или запасные стрелковые бригады дислоцированные в Приволжском военном округе;
5. Копии извещений, направленных в адрес Байгуловского с/с.

Приложение:
1. Копия донесения Шереметьевского РВК № 0294 от 27.12.1946 – на 6 листах;
2. Копия ответа Управления по учету потерь № 6/579029с от 12.04.1947 – на 2 листах;

capirex написал:

[q]
ВК ответил, что по спискам призванных в РККА ни Селиверстов Д.Т., ни его брат Селиверстов Степан Трофимович не значатся
[/q]

Несмотря на такой ответ, я бы посоветовала Вам обратиться в Нижнекамский военкомат повторно с просьбой уточнить данные по призыву Ваших родственников по книге учета призыва 1941-1945 г.г. (так называемой алфавитной книге) Шереметьевского РВК. Алфавитная книга хранится постоянно (вечно). Пишите отдельные запросы на Дмитрия и Степана. Просите выдать список призванных с ними в один день для установления общности судеб.

Извещение о выбытии для этого поиска решающей роли не играет.

Уверены ли Вы в дате рождения Дмитрия Трофимовича? Есть ли документальное подтверждение тому?

Спасибо, отправлю запрос в ВК.

Valentina E написал:

[q]
Уверены ли Вы в дате рождения Дмитрия Трофимовича? Есть ли документальное подтверждение тому?
[/q]

Уверен, есть выписка из метрической книги.

В июле 1941-го из Татарстана ушел эшелон на Северо-Западный фронт, мобилизованные попали в 48-ю стрелковую дивизию (из показаний выжившего Малянова А.Д. в розыскных документах Колдина Николая Александровича https://www.obd-memorial.ru/ht...mp;page=2) По призывному возрасту туда мог попасть и Степан Трофимович. По поводу Дмитрия Трофимовича есть сомнения: он принадлежал к старшему призывному возрасту. Но в военное время ничего нельзя исключать.
Это только версия, надо ждать ответ военкомата.

Valentina E написал:

[q]
В июле 1941-го из Татарстана ушел эшелон
[/q]

Спасибо за информацию, покопаю и в эту сторону.

Получается, что в Казани у Военного комиссариата Татарской АССР находился сборный пункт, где из прибывающих по мобилизации формировались соединения и части, которые отправлялись на фронт. Привожу слова военкома РТ на открытии мемориала: - "Сигнал на проведение мобилизации поступил в Военный комиссариат Татарской АССР в 18.24 22 июня 1941 года. И к 6 часам утра сигнал был доведен до районов республики. Первые формирования 62 воинских частей и подразделений в течение трех дней были отправлены на фронт в количестве 36 тыс. человек. Затем в 1941 году было отправлено 180 тыс. человек."
Было сформировано:
Стрелковых дивизий - 7
Авиационных дивизий - 1
Танковых бригад - 1
Авиаполков - 86

Возможно, что в республиканском ВК имеются какие-либо сведения...

capirex написал:

[q]
Возможно, что в республиканском ВК имеются какие-либо сведения...
[/q]

В военкомате, где находился сборный пункт могут храниться именные списки призывных команд с указанием места, куда отправлена команда.

Valentina E написал:

[q]
В военкомате, где находился сборный пункт могут храниться именные списки призывных команд с указанием места, куда отправлена команда.
[/q]

Пришел ответ из ВК Татарстана - сведений нет. Неужели концов больше не найти ?

capirex написал:

[q]
Пришел ответ из ВК Татарстана - сведений нет. Неужели концов больше не найти ?
[/q]

Вам нужно сначала разобраться с тем, как попадали на фронт мобилизованные из Нижнекамского и соседних военкоматов.

capirex написал:

[q]
Получается, что в Казани у Военного комиссариата Татарской АССР находился сборный пункт, где из прибывающих по мобилизации формировались соединения и части, которые отправлялись на фронт.
[/q]

Возможны такие варианты:
- направление в распоряжение конкретной дивизии/армии/округа по мобилизационной разнарядке;
- направление в формируемое на месте соединение (дивизию или бригаду);
- направление в запасную часть для первичного военного обучения и дальнейшей отправки на фронт.
В любом случае, начинать надо с мобилизационного задания, полученного Нижнекамским РВК. Ищите документ со словами "Призвать ... человек. Направить ... человек в распоряжение..." и списки маршевых рот. Найдете список маршевой роты с нужной вам фамилией, и узнаете, куда отправили призывника. А по другим фамилиям из списка, иногда, можно выяснить и конкретную воинскую часть.