Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

Салынские Степан и Федор Владимировичи


Темы: ← Предыдущая   Следующая →Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
598688
Новичок

598688

Сообщений: 1
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте! Прошу вашей помощи в поиске захоронений моих прадедов.

1.Салынский Степан Владимирович 1913г.р.,уроженец д. Орловка Дедовского с/с ,Федоровского р-на. Место призыва:Федоровский РВК.Последнее место службы - 268 СД, воинское звание -ефрейтор, стрелок, погиб 03.11.1941г. Первичное место захоронения :Ленинградская Область,Приозерский р-н, с. Саперное .Информация взята с ОБД Мемориал и книги памяти Башкортостан, т.19.Почему-то в ней указано место захоронения не село, а ст. Саперная,в районе. http://www.obd-memorial.ru/mem...000316.JPG
КП http://www.obd-memorial.ru/mem...000095.png

Второй мой прадед-Салынский Федор Владимирович 1917г.р,уроженец этой же деревни и ра-на. Призван 06.09.41г,Федоровским РВК .Место службы 64ГВ СП 21ГВ.СД.Воинское звание:гв.рядовой.Убит.Дата выбытия 25.11.42г.Первичное место захоронения :Калининская обл, Великолукский р-н, д. Рогаткино.Я так понимаю, сейчас это Тверская область. Больше ничего не смогла найти в интернете. http://www.obd-memorial.ru/mem...000329.jpg
КП http://www.obd-memorial.ru/mem...000095.png


Хотелось бы побывать на могилах, почтить память. Буду очень благодарна за любую помощь, совет.
Gnom7
Долгожитель форума
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3452
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2343
Бодрых дел!

Для начала неплохо внимательно сравнить информацию из донесений и КП - в КП косяки возможны чаще, чем в донесениях, хотя и там тоже хватает.
Редакции КП получали сведения из ЦА МО через военкоматы, туда же добавлялись данные из извещений о гибели, полученных РВК от в/ч.

По месту захоронения Степана Владимировича:

[q]
Первичное место захоронения :Ленинградская Область, Приозерский р-н, с. Саперное
[/q]

с. Саперное в Приозерском районе получило современное название только в 1945 году. До 1939 года его название Валкъярви (в пер. с финского «белое озеро»), затем - Касармила (1939-1945). В 1941 году в Ленинградской области был один н.п Саперное/-ная - в районе города Колпино. Этот н.п. Саперная существует поныне, только перешел в подчинение Колпинскому району г. Санкт-Петербурга.

268 стрелковая дивизия не вела в ноябре 1941 года боевых действий на Приозерском (северном) направлении - она воевала на юго-восточных рубежах Ленинграда - в районе н.п. Саперная и Понтонный (посмотрите места гибели других бойцов по донесению).

[q]
C 1 октября 1941 г. – 268 сд в составе 55 армии, встречный бой в районе Саперная – Понтонный. Оборона западного берега р. Тосна.

Камнем преткновения для армии стал подготовленный ещё летом 2-й противотанковый ров, проходящий от посёлка Ям-Ижоры, пересекающий Октябрьскую железную дорогу и за зданием завода «Ленспиртстрой» выходящий на Неву. Практически все события первого года войны в армии, связаны со штурмом этого рва, взятого и укреплённого противником.

С 1 октября 1941 года части (55) армии переходят в наступление с задачей «внезапной атакой левым крылом, вводом в бой свежих 125 и 268 сд со средствами усиления при поддержке фронтовой авиации нанести удар в общем направлении Колпино, Ульяновка, Любань с ближайшей задачей овладеть рубежом Чёрная Речка, Саблино, не давая противнику возможности произвести перегруппировку. В дальнейшем наступать в направлении Ульяновка, Тосно и совместными действиями с 54-й армией, наступающей с востока, окружить и уничтожить мгинскую группировку немцев.» Но армия не сумела выполнить столь широкомасштабных задач, оставшись по сути на исходных позициях, бесконечно бросая в атаку всё новые и новые соединения.
За октябрь 1941 года потери армии составили в составили 17 235 человек.

С 25 ноября 1941 года армия вновь в наступлении, штурмует 2-й противотанковый ров и только к 7 декабря 1941 года армия сумела отвоевать всего 480 метров рва, который затем переходил из руки в руки. За ноябрь 1941 года потери армии составили более 20 тысяч человек. По донесению 268-й стрелковой дивизии от 1 декабря 1941 года: «В дивизии осталось 138 человек. Боевых действий дивизия вести не может». Однако бои за ров продолжались....
http://kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2261
[/q]


Вам необходимо подать письменный запрос о месте предполагаемого захоронения Степана Владимировича в Колпинский РВК г. Санкт-Петербурга (приложив скан листа донесения с ОБД)
Адрес: 196655 г. Санкт-Петербург, г. Колпино, ул. Культуры, 8
тел.: +7(812)4615183
Предварительно, рекомендую позвонить и проговорить устно имеющиеся вопросы с сотрудниками РВК - могут всплыть не маленькие "подводные камни". .

Вот карта мест боев 268 сд на 30.11.1941 года.

Прикрепленный файл: Саперная.png
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Gnom7
Долгожитель форума
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3452
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2343
Теперь по месту первичного захоронения Федора Владимировича:

В донесении записано (дословно)
[q]
д. Рогаткино, Куньевского р-на, Калининской области
[/q]
.

Тут тоже есть ошибка - район назывался Куньинский, райцентр - пгт. Кунья.

Смотрим справочник административного деления РФ:
[q]
1 августа 1927 года в составе Великолукского округа Ленинградской области был образован Куньинский район.
С 1929 года район был включен в состав Западной области с центром в Смоленске, а с 29 января 1935 года — передан в состав Калининской области.
В августе 1941 года Куньинский район был оккупирован. Освобождён в конце января 1942 в результате Торопецко-Холмской операции. Затем долгое время был прифротновой территорией; в районе располагались военные госпитали.
В 1944 года вошёл в состав Великолукской области, а после её ликвидации в 1957 году — в состав Псковской области. В 1959 году, после упразднения Усмынский района, Куньинский район обрёл нынешние границы.
22 декабря 1962 года был включён в состав Великолукского сельскохозяйственного района в связи с всесоюзным укрупнением в сельскохозяйственные и промышленные районы, но после отмены укрупнения 14 января 1965 года Куньинский район вновь образован в составе Псковской области.
[/q]


Соответственно, д. Рогаткино ищем на Карте Генштаба 1941 года в административных границах тогдашних районов.
Думаю, что искомый результат - на карте.
Деревня Рогаткино как административная единица до наших дней, видимо, не сохранилась (хотя на спутниковых фото на ее месте просматривается мощный дачный массив). Однако, на картах осталась деревня Крупашево в 1,5 км - сейчас она Крупышево. Похоже, что неизменным осталось только название озера Псово...
Есть у кого-нибудь другие варианты расположения Рогаткино?

Нужно помнить, что это - один из вариантов рабочей гипотезы, которую необходимо проверять.

По полученному расположению Рогаткино, сейчас это Великолукский район Псковской области. Но, что бы не путаться, Вам необходимо подать письменный запрос о месте предполагаемого захоронения Федора Владимировича в Псковский областной военкомат (приложив скан листа донесения с ОБД).
Военный комиссариат Псковской области
Адрес: 180006, Псков, ул. Первомайская, 38
Телефон: +7 (8112) 66-73-13
Предварительно, рекомендую позвонить и проговорить устно имеющиеся вопросы с сотрудниками РВК.

Прикрепленный файл: Рогадкино3.png
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈