Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ротнов Никифор Макарович

пропавший без вести боец 152 осб

← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
SavchukSV

Оренбург
Сообщений: 354
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 452
Ротнов Никифор Макарович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1908
Дата и место призыва: 25.07.1941 Уральский ГВК, Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., г. Уральск
Воинское звание: мл. сержант
Последнее место службы: 152 осб
Дата выбытия: __.11.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977521
Дело ист. информации: 705

https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
---
Савчук Назар,Кирилл Н-Волынский/Житомирской 1900-1920,
Евенко Чернигов.губ. с Пески 1810-1890гг,
Сидоренко Антон/Андрей Екатеринослав.губ. 2 пол-на 1800хх,
Винтер Александр, Актюбинск 1950-е
Ку/о/рдюков Михаил 1850-60 Екатеринослав/с.Темрюк
Линник - Старобельский/Харьков
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5546
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10133
Здравствуйте!
К сожалению,какая-то путаница с датами и номерами полевой почты и местом службы.

По послевоенному донесению призван 25 июля 1941 г.

Связь прекратилась (дата последнего письма) - 25 августа 1942 г.

При этом записан номер полевой почты - 17997.
Пятизначные номера появились с февраля 1943 г.
По справочнику пп 17997 принадлежал - 2 конное депо ЗакФ (Закавказский фронт).
http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html

В тоже время есть запись о 152 обс (отдельный стрелковый батальон).
152 осб - начал формироваться в начале 1942 г. в г. Уральск (там, где и проживал Никифор Макарович.
Теоретически он мог быть направлен по призыву в 152 обс. Но тогда не верна дата призыва, указанная в документе.
Обычно, записывался номер почты в качестве адреса, а не номер части.
И на момент - август 1942 г. - форма написания адреса была такой - ДКА, ППС №..... далее номер и наименование подразделения части.

Непонятно, в какой части все-таки он служил, когда прекратилась с ним связь.

Можно начать поиск с военкомата призыва - установить дату призыва и куда направлен.

Можно проверить по документам 2 конного депо и 152 обс - когда и по какой причине выбыл.
В случае со 152 осб - трудность в том, что неизвестен номер батальона. Вряд ли в таком случае ЦА МО будет искать сведения по запросу.

Не стоит исключать, что сведения о месте службе в донесении могли быть записаны с ошибкой.
Может сохранились ли письма?

Смотрели ли на сайте "Память народа" варианты с искаженным написанием ФИО?
Пыталась, но у меня не получилось найти.
---
Платным поиском не занимаюсь.
SavchukSV

Оренбург
Сообщений: 354
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 452
Доброго здоровья!

Та путаниц и так много.
Все потери без вести пропавших - потери на бумаге.
В моём случае, до 2009 года я ничего не знал о месте захоронения моего прадеда. В донесении (он тоже с Уральской области) перековеркали и название района, и деревни. Это меня научило в запросах рыться.
Так, двоюродный дед считается без вести пропавшим, но его по документам МСБ узнал, ошибки всего в фамилии и части, номер тот же. Это другая история бойца уже как из бвп указать, что погиб от ран.
Свояк прадеда призывался с прадедом и тоже погиб, так его фамилия так заисковеркалась, что пришлось думать, а какая фамилия у потомков правильный выбор в звучании и написании.

Но все же долгая преамбула и размышления о параллельном.


Итак, 1. Написание фамилии. Проверил все возможные варианты, прям только сейчас в голову пришло проверить (вряд ли, но могут и как Портнов записать). Кстати, из документов запасных полков из Чкалова и Уральска видел такую пляску букв.

2. Да простит меня моя тетя, но вставлю из переписки с ней цитату: "...Двоюродная сестра (прим.-тетина) говорила, что вроде бы была информация, что он нашелся и потом погиб под Москвой. У них была газета со статьей о нем. Но на самом деле - ни статьи, ни дополнительной информации об этом. Она наверно что-то напутала. На всех сайтах - он числится без вести пропавшим..." Так что и в семейных легендах тоже как то идёт скачка частей по географическим местам боевых действий.

3. По частям. Тут и Вы мне уже указали на часть, формировавшуюся в Уральске. Согласен, может и дата призыва попутана? Но а если ушел в 1941 м, то в комплектование 152 обс не попал.

152 стрелковый батальон/бригада

Хорошо. Тут уж действительно, надо в РВК города Уральска обратиться, получить побольше информации

Как в шахматах - вилка. Даже не тупик
---
Савчук Назар,Кирилл Н-Волынский/Житомирской 1900-1920,
Евенко Чернигов.губ. с Пески 1810-1890гг,
Сидоренко Антон/Андрей Екатеринослав.губ. 2 пол-на 1800хх,
Винтер Александр, Актюбинск 1950-е
Ку/о/рдюков Михаил 1850-60 Екатеринослав/с.Темрюк
Линник - Старобельский/Харьков
SavchukSV

Оренбург
Сообщений: 354
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 452
На память народа о 2м конном депо выглядит дело так

Название части "2 эск. фр. конное депо"

https://pamyat-naroda.ru/warun...%BF%D0%BE/

Если смотреть по каталогу и ссылке частей ЮЗФ, принимавших участие в обороне города Киева в июле - августе 41 года
http://www.teatrskazka.com/Raz...Kiev.html, то 2 е конное депо в строках - Медицинские учреждения части (а именно - ветеринарные части), то еще как-то можно поверить почтово полевой службе и призыву в 1941 г, здесь есть правда. Конное депо напрямую подчинялось помощнику командующего фронтом/округом по кавалерии. Возможно, это начало боевого пути, а далее - ЗакФ.

Согласно Приказ Народного Комиссара Обороны №00144 от 15 июля 1942 года расформированы по:
1. к) пятьдесят девять конных депо и пятнадцать ремонтных комиссий;
3. Высвобождаемых после расформирования людей, лошадей, оружие и автотранспорт использовать:

а) кавчастей, расформировываемых на фронте, на укомплектование действующих частей по усмотрению командующих фронтами;

б) кавчастей округов – распоряжением Главупраформа на укомплектование кавалерийских частей, стрелковых дивизий резервных армий, вновь формируемых мотострелковых бригад и артиллерийских частей.

4. Расформирование (...) закончить 30 июля 1942 года.
(ЦАМО, ф.4, оп.11, д.68, л.48-49. Подлинник)

Таким образом, сокращается численность конницы по приказу НКО от 15.7.1942г. на 50%.
В 2-х кав.училищах и 5 запасных кавполках, 7 конных депо и 6 ремонтных комиссиях – 27330.
Всего численность конницы – 190799.
Предложения для приказа №00144 от 15 июля 1942г. подписал Е.Щаденко.
(ЦАМО, ф.43, оп.11536, д.93 л.19-20)

Но вернёмся к 152 части. Батальон или бригада?

Вижу только Бригаду.

В сети есть статьи Оборонительные бои 152-й стрелковой бригады на Астраханском направлении
http://bibliotekar.kz/kazahsta...briga.html Тут же и указано , что бригада собрана в Уральске. Так, для интереса может наверно в архивах ЗКО оказаться что либо о формировании 152-й.
Есть книга Шеина О.В. где указаны весьма тяжёлые положения 152 осб под Астраханью на момент сентябрь декабрь 1942 го. К примеру https://www.litmir.me/br/?b=139302&p=26

---
Савчук Назар,Кирилл Н-Волынский/Житомирской 1900-1920,
Евенко Чернигов.губ. с Пески 1810-1890гг,
Сидоренко Антон/Андрей Екатеринослав.губ. 2 пол-на 1800хх,
Винтер Александр, Актюбинск 1950-е
Ку/о/рдюков Михаил 1850-60 Екатеринослав/с.Темрюк
Линник - Старобельский/Харьков
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5546
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10133
SavchukSV
Лучше смотреть и читать на сайте "Память народа".
ЖБД 152 осб
https://pamyat-naroda.ru/docum...c9d5967611

https://pamyat-naroda.ru/docum...c9d5967611
Ссылки выложила только на 2 документа. Остальное можете посмотреть сами на сайте.
---
Платным поиском не занимаюсь.
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈