Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Остроумов Василий Данилович 1902 г.р.

Поиск сведений о пропавшем без вести в 1943 на Курской дуге

← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Zhulio
Новичок

Иваново
Сообщений: 1
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 0
Пожалуйста, помогите найти хоть какие то данные о боевом пути и судьбе моего дедушки Остроумова Василия Даниловича, 1902 года рождения.
Со слов родственников, он призывался в 1941 году Ворошиловским РВК
г. Сталинграда и в 1943 году семья получила извещение (оно не сохранилось) о том, что он пропал без вести в боях на Курской дуге.
После войны родственники запрашивали в военкомате на Украине, куда переехали, о его судьбе.
Сталинградский военкомат на запрос украинского военкомата, видимо, ответил и в два послевоенных документа о моем дедушке (они есть на сайте obd-memorial.ru, прилагаю их, документ 2 и документ 3) были внесены записи от руки, рядом с фамилией сначала написано, что нужно сделать запрос в соответствующий военкомат, а потом написано, что он был убит 01.10.1943 г. и в одном из этих документов вписана от руки полевая почта (п/п 49961).
Также на сайте obd-memorial.ru в документе о безвозвратных потерях 192 С.Д. (прилагаю его, документ 1) и в двух выписках из книг памяти Волгоградской области есть данные о другом человеке, но тоже Остроумов Василий Данилович и тоже 1902 года рождения и тоже уроженец Сталинградской области, но призывался он из Ставрополя. В этих документах написано, что он воевал в Белоруссии, погиб 01.10.1943 года и там же в Белоруссии был похоронен. Это совершенно другой человек, не мой дедушка, но так как Ф.И.О., место рождения и год рождения одинаковые (разные только места призыва), то Сталинградский военкомат, не разобравшись, отправил эти данные в ответ на запрос о моем дедушке. Мой же дедушка, повторюсь, пропал без вести на Курской дуге. А п/п 49961 (по информации из интернета) действительно принадлежала 192 сд, а 192 сд в 1943 году действительно воевала в Белоруссии.
В прошлом году я звонил в Волгоградский областной военкомат и мне сообщили, что в их призывных книгах того времени (или как они правильно называются?) есть информация о призыве двух Остроумовых Василиев Даниловичей 1902 года рождения. Первый был призван 23.09.1941 г. Ворошиловским РВК Сталинградской области, второй – 16.04.1942 г. Дзержинским РВК Сталинградской области. Но работники областного военкомата считают, что, скорее всего, речь идет о призыве одного и того же человека. Сначала призвали, потом, видимо, формировалось какое-то новое воинское подразделение и уже потом его призвали вторично в это новое подразделение (они говорят, что такое часто встречалось). Больше у них никакой информации нет.
В итоге о моем дедушке известно следующее:
Остроумов Василий Данилович, 1902 года рождения, проживал до призыва в Ворошиловском районе г. Сталинграда, призван был 23.09.1941 г. Ворошиловским РВК Сталинградской области, его мать – Остроумова Софья Георгиевна, жена – Остроумова Мария Петровна. Пропал без вести в 1943 году в боях на Курской дуге.
Заранее спасибо. Буду очень рад любой информации и советам.


Комментарий модератора:
Не злоупотребляйте КАПСОМ - приведет Вас к бану! Если хотите выделить текст - используйте кнопку "В" в редакторе - он выделяет жирным ту фразу, которую Вы выбрали.

---
Ищу сведения об Остроумове Василии Даниловиче
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10067
Здравствуйте!

Zhulio написал:
[q]
(они есть на сайте obd-memorial.ru, прилагаю их, документ 2 и документ 3)
[/q]


Ссылки на документы.

Остроумов Василий Данилович
Дата рождения: __.__.1902
Дата и место призыва: 23.09.1941 Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: п/п 49961
Дата выбытия: 01.10.1943
Причина выбытия: убит
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Остроумов Василий Данилович
Дата рождения: __.__.1902
Дата и место призыва: 23.11.1941 Сталинградский ГВК, Сталинградская обл., г. Сталинград
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: 01.10.1943
Причина выбытия: убит
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Печатная Книга Памяти Волгоградской области
ОСТРОУМОВ Василий Данилович
Дата рождения: __.__.1902
Дата выбытия: 01.10.1943
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
Остроумов Василий Данилович
Дата рождения: __.__.1902
Место рождения: Сталинградская обл.
Дата и место призыва: Ставропольский РВК, Куйбышевская обл., Ставропольский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: штаб 192 сд
Дата выбытия: 01.10.1943
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н, Дубровский с/с, д. Котовщина
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
Остроумов Василий Данилович
Дата рождения: __.__.1902
Место рождения: Сталинградская обл.
Дата и место призыва: Ставропольский РВК, Куйбышевская обл., Ставропольский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 427 сп 192 сд
Дата выбытия: 01.10.1943
Причина выбытия: погиб
Первичное место захоронения: Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н, д. Котовщина, могила № 1
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

А это документы ВПП

Остраумов Василий Данилович
Дата рождения: __.__.1902
Дата и место призыва: 16.04.1942 Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., г. Сталинград, Ворошиловский р-н
Воинское звание: красноармеец
Военно-пересыльный пункт: 215 азсп 61 А
Выбытие из воинской части: 11.11.1942
Куда выбыл: 149 сд
Номер команды: 2
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Остроумов Василий Данилович
Дата рождения: __.__.1902
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 479 сп 149 див.
Военно-пересыльный пункт: 215 азсп 61 А
Прибыл в часть: Между 17.09.1942 и 30.09.1942
Воинская часть: 216 отд. рота обслуживания арм. база 2213
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
Остроумов Василий Данилович
Дата рождения: __.__.1902
Воинское звание: красноармеец
Военно-пересыльный пункт: 215 азсп 61 А
Прибыл в часть: 18.09.1942
Воинская часть: ГЛР 2641
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Остроумов Василий Данилович
Дата рождения: __.__.1902
Военно-пересыльный пункт: Куйбышевский ВПП
Прибыл в часть: 13.08.1943
Воинская часть: госпиталь 3999
Выбытие из воинской части: 15.08.1943
Куда выбыл: 37 зсб
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
В этом документе нет указания каким РВК призывался, но не исключено, что это Ваш, т.к. тот же номер ВУС 5 - что и в случае прохождения службы в 149 сд.

Остроумов Василий Данилович
Дата рождения: __.__.1902
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 37 зсд ПриВО
Прибыл в часть: 21.08.1943
Воинская часть: Куйбышевский ПП
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

В Книге Памяти Волгоградской области (электронной) две записи
http://memorybook.volgadmin.ru/search.aspx


Zhulio написал:
[q]
1943 году семья получила извещение (оно не сохранилось) о том, что он пропал без вести в боях на Курской дуге.
[/q]

Запрашивали ли в военкомате призыва копию извещения?
В извещение указывалось на имя кого выписано и кому вручено.


Zhulio написал:
[q]
Первый был призван 23.09.1941 г. Ворошиловским РВК Сталинградской области, второй – 16.04.1942 г. Дзержинским РВК Сталинградской области.
[/q]

Известно ли место рождения Василия Даниловича?
Была ли у него сестра? Если была - как ее звали и где она проживала?

Напишите запросы в Филиал ЦА МО РФ (военно-медицинских документов);
191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, д. 2.
С просьбой проверить по спискам ГЛР 2641 за сентябрь 1942 г. и
госпиталь ЭГ 3999 за август 1943 г.
Запросы отправляйте по почте заказным письмом, приложите копии документов с сайта.

По поводу того, что погиб в Курской битве, предположу.
Мог быть ранен во время Курской битвы (149 сд 2 формирования) принимала участия в этих боях.
Далее госпиталь и оттуда в 37 зсд и далее направлен в 192 сд.
В ответе Филиала ЦА МО РФ (военно-медицинских документов) будет указано место ранения и номер части в которой он служил на момент ранения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...мирования)


Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8947
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16978

Zhulio написал:
[q]
Мой же дедушка, повторюсь, пропал без вести на Курской дуге.
[/q]



Согласно официальным данным 1993 г., количество убитых и умерших от ран советских военнослужащих составило 6.329.600 человек, что сопоставимо с количеством советских военнопленных в 5.734.528 человек (по данным проф. К. Штрайна). Если официально пропал без вести, то это не значит, что погиб, а если гибель не подтверждена, то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Также, возможно, что предлагаемая схема поисков-общая, как на пропавших без вести, а в реалии оказавшихся в плену, так и известных военнопленных, но и для поиска сведений из фильтрационных карточек и фильтрационных дел на военнопленных, остарбайтеров**, а также,что малоизвестно-на ВСЕХ мужчин, находившихся в оккупации и даже невозвращенцев....
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел***.
Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте самостоятельно:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh
- Федеральный Архив Германии
-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.
Интересная история форумчанина ВГД, который впервые за 14 лет поисков нашел на данном сайте информацию о своей бабушке среди документов регистрации перемещенных лиц послевоенного периода.
-Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.
-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;
- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;
- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;
- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.
- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.
- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.


*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** По данным Кривошеева Г.Ф. количество гражданского населения, угнанного оккупационными властями Третьего рейха с временно оккупированной территории СССР на работы в Германию составило 5.269.513 человек.

***Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈